http://197999.qzone.qq.com Sat, 28 Nov 2009 06:49:04 GMT Qzone zh-cn Copyright (C), 2005-2008, Tencent Tech. Co., Ltd. Wed, 01 Jul 2009 05:41:18 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1246426878 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1246426878#comment 134218240 Wed, 01 Jul 2009 05:41:18 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1246426878 http://197999.qzone.qq.com/blog/1230621151 傻瓜不争
投资有三个层次：
一是长线投资者，投资时间以年计，积累的财富以十亿计；
二是中线交易者，投资时间以月计，积累的财富以百万计；
三是芸芸众生，投资时间以日计，佣金和印花税的贡献者，劳心劳力，灰头土脸。
一个人的眼界有多宽，心胸有多大，他最终可能达到的层次就有多高。
一切都是轮回的。
老子曰：“致虚极，守静笃。万物并作，吾以观复。”
一个成熟理性的投资者，应该守住一颗平静的心，超然于喧嚣的市场，冷眼看待市场的涨涨跌跌，就像春夏秋冬、花开花落，这样，才有勇气、智慧和耐心坚守既定的原则和策略。

oliver
特色的东西 我们不需要考虑太 我们需要做的是在我们这个市场找到共性的东西, 如果按照巴菲特老先生的长期投资收益率25%左右来说 我想很多做股票的人都有可能在一年 二年 三年甚至5年或者更久的时间超过这个数字 但是要想15年 20年还超过这个数字 难度可能久很大了; 所以 任何一个市场都有自己的特色 有能力去把握 钱还是可以赚到的; 一个简单的例子 如果有人在白药 张裕 茅台 盐湖钾肥 阿胶 双汇 还有不少股票 在这些公司上市的时候买入持有 不管市场如何波动 持有到今天 好像长期复合收益率应该超过25%吧, 如果10年保持这个数字 就是9.3倍 不可以嘛?
补充几句 持有股票 能力圈原则和安全边际是非常重要的,至于哪个更重要 每个人可能有不同的看法 可能要因人 因时 因事(具体的企业)而定, 只要把握这两个基本原则 那么在企业的基本面一如过去般的良好或者优秀 公司的产品仍然有着非常广阔的市场前景(所以比较认同垄断类快速消费品行业), 那么为没什么不一直持有下去呢. 我们知道巴菲特持有华盛顿邮报好像有30年了 我们有几位朋友持有一直优秀的股票时间超过5年 或者10年呢? 股票是一本实践的学问 当然必要的理论知识和一定深度的思考是需要的, 但是这个东西 不是比智商的游戏, 耐心和信心才是根本(耐心是天生的性格和后天的实践造就的, 信心是实践经验和能力圈的专业性形成的.
每个行业都有自己的特点 我们做投资根本上还是要遵循能力圈原则和安全边际的原则 做银行也好 做食品也好 做空调也好 都有做的好和做的不好的 而且 好坏的程度又不尽相同, 比如 银行业 这次次贷就有很多银行破产, 比如食品 蒙牛 伊利短期就栽了一个大跟头 所以 要做行业分析 这是个前提 但是更要做好企业的分析 这是细节 在方向正确的前提下细节决定成败!!!

如果我们用卖报阿婆的方式去买股票 只要别买到行将退市的股票 只要有足够的耐心 如果还有点儿专业知识的话 收益率也应该会不错的.

cjzhou
价值投资者研究的角度我认为应该是从下而上的,企业才是研究的对象.经济周期、趋势等是否需要研究和判断需要结合企业考虑，有影响就要研究。事实上，经济危机对大部分企业都有影响，只是程度的不同而已，在这种情况下，选择具有核心竞争优势的企业，辨别出能基业长青的企业，才能保证投资的安全和盈利。

老叶
对本文做一个终结和点评：
人们对于一个问题所掌握的信息多少和他们对于自己的决定有多么自信几乎是一对一的关系。很多人选择一个公司作为自己的投资标的时，对标的的自信来自于自己所掌握的信息，如果掌握的信息越多，我们对这个标的的信心越足。这些信息虽然有助于我们对公司的了解，但是它并不能使我们判断正确。
（点评：非常有同感，我自己和身边周围人大多犯过或正在犯类似的错误，即对公司各方面的信息和数据倒背如流，但最终的判断会犯一些重大的方向性、原则性错误。因此我很强调投资理念的正确性和把握重点的能力）
从很多投资成功者的经验来看，他们一开始做出的直观判断或者说直觉恰恰是他们成功的基石。人的判断能力是一种很难明确表达的内在的能力，它是人类长期经验的遗传，同时也是个人自己知识积累和人生阅历中酝酿出来的。
（点评：其实就是要根据常识common sense去判断，这个常识确实是和个人的阅历很有关系，需要积累）
最终获得投资的成功，既要多了解公司的信息，同时更要学习多方面的知识，扩展自己的经历，主动迎接各种市场动荡。在做出投资决定时，要加强自己的思考，意识到对公司本质和行业发展这些大方向上的思考和判断比一大堆数据更重要，从而谨慎做出投资决定。
（点评：扩展自己的经历说得很好！很多自认为是价值投资者的兄弟们总是关注茅台、张裕、苏宁等几个股票，优秀公司肯定是需要关注，但对那些脏乱差行业也需要适度研究，从而通过各种角度的比较，培养更全面的“常识”。个别兄弟对个股的季报点评，数据是抠了又抠，可能离本质问题有点远了，放得下去也要收得回来，始终围绕重点问题转）

为人民服务
熊市的策略就是等待！价值投资者等待的是股价和基本面都有安全边际时买入；趋势投资者等待的是一浪高过一浪才买入；二者都不是也不能预测底部。对什么样的买卖策略正确我们讨论得太多，对怎样坚持执行定下来的策略往往不被重视，可能我们中的决大多数人都会有严谨的投资策略，但为什么取得成功的人还是很少？我想“执行力”最终决定了我们的亏损与赚钱。在证券市场中，有了一个好策略之后，象程序一样机械的严格执行我想能打败我们绝大多数，所以在股票市场我时刻都提醒我自己：“参与投资，我已经不是一个人，我是一台机器”。策略非常非常重要，执行力更重要！

盘若菠萝密
非常赞同博主“对市场永远心存敬畏之心”的观点，这也是我做股票两年来的最大体会，两年做了一会黄梁美梦，从起点回到起点，经历了一个完整的牛市和一个进行中的熊市，但我想收获还是有的，我们其实应该认识到，股市是残酷和现实的，和生活一样，需要的是理性、冷静、学习、思考、实践、反思，周而复始，但投资是一辈子的事，以今天的惨痛教训和痛苦换来明天的长久生存，也是值得的，永远怀着敬畏之心，对市场，对生活，低调者更长久。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1230621151#comment 134218240 Tue, 30 Dec 2008 07:12:31 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1230621151 http://197999.qzone.qq.com/blog/1225680294 08年11月股价：5.63（A），4.58（H）
市净率：0.7（A），0.57（H）
94年上市以来每年净利润均为正


如果未来几年亏损净资产会缩水多少？
下一个牛市市净率大于1的概率有多少？
企业倒闭的概率有多大？

鞍钢现价市值400亿左右，产能超过2000万吨，宝钢在建设的湛江项目2000万吨的预算是1400亿。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1225680294#comment 134218240 Mon, 03 Nov 2008 02:44:54 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1225680294 http://197999.qzone.qq.com/blog/1225255800 大熊市的投资策略巴菲特理论研究
2008/10/29 01:17
熊市的痛苦和漫长考验投资者的耐心和信心。对坚定的价值投资者而言，也许谈不上痛苦，只是一种历练，或仅仅是一种等待。然而许多数人在漫长的煎熬中渐渐崩溃，黎明前的黑暗是最令人绝望的，机会往往在这时悄悄地孕育着。
下跌不会很快结束，熊市通常持续两三年以上，加上这次史无前例的全球性金融危机，也许痛苦会比我们想象的要长，但不代表没有希望，每次历史的车轮都会把看似世界末日的危机狠狠地碾碎。
一九二九年的美国金融大萧条，五千家银行倒闭，八万六千家公司相继关门，失业人口超过两位数。然而资本市场仅用两年半就到达了底部，然后开始缓慢的恢复，尽管用了很长时间才回到高位，但很多优质企业的涨幅远远超过市场。现在的情况比二九年糟糕吗？即使答案是肯定的也不必恐慌，中国仅仅受危机间接的影响，中国的金融机构仍然稳如泰山，中国的经济是增速减缓而不是衰退，况且危机总会过去的。总有人在悲观的时候把恐慌无限放大，抹杀所有的希望，历史一次次证明了这种论调的荒谬，保持理性才能看清真相。
价值决定价格的规律给予了投资者最强有力的保障。优质企业的价格被大幅低估，不断的成长使低估加剧，低估程度越高价值引力越大，很快就会让价格回到合理的价值区域。大幅低估的优质企业往往远先于市场开始复苏，有价值的支持，大熊市也会产生持续上涨的股票。数年后回眸时会发现，所有对宏观经济的担忧不过是过眼云烟。当然一切都建立在对企业价值的正确判断上。
金融海啸将带来又一次媲美2005年的大机会，未来一、两年很可能又是遍地黄金的好时代。但熊市时选股尤为重要，选错了也许好几年都翻不了身，甚至永远翻不了身。大熊市盛宴给予投资者充裕的时间细嚼慢咽，精挑细选，市场的非理性会带来超越期望的安全边际。没有必要匆忙地大规模买入，但最重要的是清楚现在不是盲目悲观，而是时刻准备战斗的时候。
战略上乐观积极，战术上严谨审慎。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1225255800#comment 134218240 Wed, 29 Oct 2008 04:50:00 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1225255800 http://197999.qzone.qq.com/blog/1224572519 巴菲特发表评论呼吁买股票转载
2008/10/18 23:20
“股神”沃伦·巴菲特(Warren Buffett)在10月17日出版的《纽约时报》发表评论文章称，目前是购买美国股票的良机，他本人也动用了私人资金买入股票。巴菲特表示，他奉行一个很简单的信条：别人贪婪时我恐惧，别人恐惧时我贪婪。 　　巴菲特表示，“我看到一家开在空荡荡的银行大楼里的餐馆打出的广告说，‘从前你的钱在这里，今天你的嘴在这里。’但今天我的钱和嘴巴都在股市里。”
　　在金融危机持续的时候巴菲特力挺股市的言论可以提升投资者信心，这正是政府救市计划中所缺乏的重要成分。Portfolio.com网站编辑丹·科拉鲁索(Dan Colarusso)表示，巴菲特的观点和1987年金融危机之后美林公司前董事长威廉·施莱尔(William Schreyer)的观点非常相似，当时施莱尔主张买入股票，并声称“对美国经济持乐观情绪”。
　　巴菲特看好股市的乐观情绪主要基于以下理由：
　　* “在别人恐惧的时候贪婪，在别人贪婪的时候恐惧。可以肯定的是，目前市场恐惧情绪蔓延，即使是久经风浪的投资者也受到了影响。”
　　* 现金会贬值。巴菲特表示，“现在大家都为持有现金感到欣慰。他们不应该这样。他们其实选择了一种非常可怕的长期资产，这种资产最终不会带来任何回报，而且还肯定会贬值。”
　　巴菲特同时还提出警告：
　　* 巴菲特自己承认，他呼吁买进股票是基于长期投资的考虑。他在评论中写道：“我不能预测股市的短期行情。我对股市在一个月甚至一年之后是会涨还是跌完全没有把握。”(老巴)
　　附：以下为巴菲特文章全文
　　无论美国还是世界其他地方，金融市场都是一片混乱。更糟糕的是，金融系统的问题已渗透到整体经济中，并且呈现出井喷式发展。短期内，美国失业率将继续上升，商业活动停滞不前，而媒体的头条也令人心惊胆颤。
　　因此……我一直在购买美国股票。我指的是自己的私人账户，之前该账户除了美国政府债券外没有任何资产(这不包括我所持伯克希尔-哈撒维公司的资产，因为这部分资产将全部投入慈善事业)。如果股价价格继续保持吸引力，我的非伯克希尔净资产不久后将100%是美国证券。
　　为什么？
　　我奉行一条简单的信条：别人贪婪时我恐惧，别人恐惧时我贪婪。当前的形式是——恐惧正在蔓延，甚至吓住了经验丰富的投资者。当然，对于竞争力较弱的企业，投资人保持谨慎无可非议。但对于竞争力强的企业，没有必要担心他们的长期前景。这些企业的利润也会时好时坏，但大多数都会在未来5、10或20年内创下新的盈利记录。
　　澄清一点：我无法预计股市的短期波动，对于股票在1个月或1年内的涨跌我不敢妄言。但有一种可能，即在市场恢复信心或经济复苏前，股市会上涨，而且可能是大涨。因此，如果你想等到知更鸟报春，那春天就快结束了。
　　回顾一下历史：在经济大萧条时期，道琼斯指数在1932年7月8日跌至41点的历史新低，到1933年3月弗兰克林·罗斯福(ranklin Roosevelt)总统上任前，经济依然在恶化，但到那时，股市却涨了30%。
　　第二次世界大战初期，美军在欧洲和太平洋遭遇不利。1942年4月，美国股市跌至谷底，当时距离盟军扭转战局还很远。同样，20世纪80年代初，尽管经济继续下滑，通货膨胀加剧，但却是购买股票的最佳时机。简而言之，坏消息是投资者的最好朋友，它能让你以较低代价下注美国的未来。
　　长期而言，股市整体是趋于利好的。20世纪，美国经历了2次世界大战、代价高昂的军事冲突、大萧条、十余次经济衰退和金融危机、石油危机、流行疾病和总统因丑闻而下台等事件，但道指却从66点涨到了11497点。
　　也许有人会认为，在一个持续发展的世纪里，投资者几乎不可能亏钱。但确实有些投资者亏了，因为他们总是在感觉良好时买入，在市场充斥着恐慌时卖出。
　　今天，拥有现金或现金等价物的人可能感觉良好，但他们可能过于乐观了，因为他们选择了一项可怕的长期资产，没有任何回报且肯定会贬值。其实，美国政府的救市政策很可能导致通货膨胀，并加速现金贬值。
　　未来10年，证券的投资回报率肯定要高于现金，也许会高出很多。那些手持现金的投资者还在等待好消息，但他们忘了冰球明星韦恩·格雷茨基(Wayne Gretzky)的忠告：“我总是滑向冰球运动的方向，而不是等冰球到位再追。”
　　我不喜欢对股市进行预测，我再次强调，我对股市的短期行情一无所知。我看到一家开在空荡荡银行大楼里的餐馆打出的广告：“从前你的钱在这里，今天你的嘴在这里。”但今天，我的钱和嘴巴都在股市里。(李明) ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1224572519#comment 134218240 Tue, 21 Oct 2008 07:01:59 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1224572519 http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050230 第二章长期投资的制约和压力
我们前面非常细致的分析过长期投资的问题和可能性。上面的第一章提出的操作问题和实际市场的运作一定是受到各种压力制约。长期的投资的压力是所有投资中最大的，当然也是最轻的。我们试着分析一二；
一长期投资的资金压力。无论何种投资以累计累进的方式是最合算的【这个非常类似基金定向投资，但是实质不一样】我们认为长期投资的实际收益是来源于两个大的方面其一是企业的稳健发展，业绩不断提高，市盈率不断降低，在合适的时机出现牛市时候，股票价格可能出现明显的市场溢价和高估。其二是可能的定时分红和企业融资。对于长期发展非常看好的企业，再融资是个非常有利于长期投资者的。长期投资的实质是赚取更多的股票。如果通过再融资可能不断的增加持股数量，是一件最省心的好事情。【毕竟二级市场融资的成本是最低的，作为希望企业稳健发展的投资者，当然希望企业成本越低越好】
作为长期投资者为了回避风险有时也需要后备资金的投入，但当然最大的资金压力是准备或者已经长期投资的资金不能回收。所有当您觉得需要进行长期投资时候，长期持有以一只或几只股票时候，您首先需要考虑的是资金的长期稳定和封闭性。
第二长期投资的心理压力。短期投资的心理压力是短期的，无论如何当您卖出股票时候，压力暂时解除了，当您买进股票时候，压力有开始了，但是长期投资不行，我们是一直持有股票，一直承受压力。没有一天的心理缓冲。所有想要进行长期投资的人需要做到准备。这样的压力是长期的，需要长期适应这样的压力。
以前有一篇文字专门说明长期投资者的，他们【她们】是最痛苦的人，最可怜的人，最贪心的人，也是最了不起的人。
第三，长期投资必须放弃一些其他的机会。放弃机会就是放弃利润，长期投资的最大问题就是必须放弃一些可能的机会。
作为长期投资者需要的基础和条件我们有过一系列的分析，那长期投资的收益到底在什么地方呢？
我们认为长期收益表现在三个方面，一是企业的发展，股票价格的恢复正常的估值过程。二是长期的固定的股息收益。三最大限度减少了在单一投资品种上的时间。四长期投资回避了市场的经济政治的系统风险。
大江东去，在市场出现一个相对稳定的趋势之时，几乎没有股票可能可以完全的对抗这样的趋势。市场的趋势是上升过后的下降，下降过后的上升。我们长期投资者在大江东去的趋势面前似乎没有长期投资的意义和必要。但是我们觉得既然大江东去了，我们就需要在浪淘尽中找寻优质的股票，并且在相对低估价格上持有这样的股票。
我们前面相对详细的分析了投资股票可能出现失败的操作和长期投资的基础压力等问题。我们需要进一步讨论长期投资的步调和方法。
第三章长期投资理论基础
长期投资的理论基础我们认为就是长期投资从逻辑推理上是否可行。我们在分析之前有必要简单看看投资收益的可能办法。【排除法】
一短线操作，博取差价。我们估计绝大多数投资者【这里包含所有投资人和投资方式】在当初进入市场时候都是以此作为投资手段，我们假设性推理，通过这样的操作您不断获得成功，每次操作可以获得25%以上的收益，那不需要太长的时间您的投资资产会迅速膨胀，如果连续成功20次，您的资产至少增值1000倍数以上。这个时候最大的问题是什么----您需要买进后者卖出的时间将被非常明显的延长。也就是说您获取平均25%收益的可能性已经下降。如果您可以保持良好的状态，继续盈利，您的收益将可能超过本金的10000倍数。这个时候最大的问题是周期人已经没有钱了，您成了最大的庄家。通常的零和游戏规律中您成为最大的力量时候，您就是所有其他投资者分享的对象。
如果这个时候，您出现一次以上的失误，您将损失几乎是本金增值10000倍数的50%或者是更多。这样经过周而复始。这就是短线的投资中最好的一种情况。这种情况最好的结果是这样。
我们注意到这里需要指出几个问题。我们总结了一个投资条件。
1.个人修养和资金来源。【主要是个人的专业知识和知识结构以及知识的实际运用能力，资金来源主要是说明资金的成本和可以使用的极限】
2.控制资金的能力【这个问题是我们自己的定义，我们下面将详细的说明含义】
3.控制风险的能力【最大限度程度承受风险能力，简单说就是自己可以接受亏损的最大限度】
4.控制情绪的能力【简单说就是情商问题】
主要说明控制资金的能力---我们的定义是一个人或者一个团体可能最大限度控制资金达到最佳盈利水平而同时不出现过度压力。
我们觉得人的压力随着控制资金增加而增加。比如说控制10万和一百万的人压力肯定是不一样的。
根据我们了解一个人控制的资金超过个人资产70%的时候压力是最大的。一旦超过80%有些人相反没有压力反正是赌一下。也许您有您的限度。不过我们想说的是控制资金的三大原则【我们的自定义】
第一原则--控制资金不是越多越好。在自己可能承受的范围里的压力最轻。我们的原则是投资时间和剩余时间的资金呈现曾正比关系。就是如果您决定投资10年，您就准备10年的生活费。如果准备投资20年，就准备20年的生活费用。
第二原则---在没有足够经济基础的情况，控制资金是以自己个人收入的50%为基线。这条原则就是50%原则---不把所有的资金投进一个市场。
第三原则----控制资金能力和自己的长期收入成正比。
比如您觉得在未来十年您大约可能获得30万的收入，那麽控制自己的初步能力大约就是30万。太过多的资金是有害的。
如果您相信我们以上的分析，我们想和一些投资朋友说---手里有太多的资金是有压力的，对于没有完全能力去控制资金的人来说，太多的资金是一种最大的伤害。【我们许多朋友都有此体会】
回到最上面的话题，您的短线投资的最好结果我们的意见已经出来了。看来是难度很大【保证连续20次的25%成功和后面的稳定】
二中线操作。中线操作是波段操作的一种可行性变形，是很长时间以来我们非常常用的一种办法。通过波段操作将短线风险降低，提高资金的使用效率。【这个问题是一个长期争论的问题】
波段操作的成功者年收益基本保持在50%以上，就是在非常差市场中也可能保持30%左右的所谓吃饭收益。
波段操作的高手是目前市场中最突出的一个群体，有人甚至总结处一系列的经典理论和方法，取得重要的收益。波段操作是目前最广泛使用的一种操作。
波段操作的理论基础是什么？波浪理论--这个有大师艾略特先生的创造是我们投资朋友的福音，是支持波段操作的基础。同时是分析趋势的经典之一---我们非常支持这个伟大的理论。
就我们来说我们在非常长的一段时间里，都执行或者间接从事着波段操作和波浪理论，并且获得了一定客观的可观收益。就是因为这样我们一直将波段操作作为我们曾经的主要运作模式。
通过有效的实践大约8年的时间，我们慢慢的放弃了波段操作的方法，因为我们试图用一种新的办法来强化简化深化我们的投资。
【这里需要说明的是我们不是反对波段操作的中期投资，我们甚至认为如果可能利用波段操作是积累资金的最有效的办法之一】
中期中线操作的关键是---浪型的划分和操作的有效性。
这个问题我们不展开说了，因为进行波段操作实践投资者比较多。我们不能影响大部分人的投资思路。事实上我们不反对这样的操作。
重点说起来是三个原因让我们离开波段操作---一是太累。了解公司和投资需要时间，我们感觉特别的疲劳--这是个非常偷懒的理由。
二是没有得到最大利润。好像出了最大的力气收获不是最大--心理严重不平衡---我们丝毫不怀疑我们的智力和体力投入，但是我们至少放弃了五次以上的机会--让我们可能资金增值10倍的机会。第一次失误是无知，第二次失误是愚蠢，第三次失误是什么？我们至少失去了这样的机会5次。放弃是不确实的，因为本质上我们自己的错误---我们失去了机会。有人说人的一生机会是有限的，我们在证券投资市场就失去了5次机会---这是什么？
三我们陷入了自己的陷阱。这个问题我们需要着重和您交流。
投资陷阱---我们认为主要表现在a投资过程以一种或者几种固定盈利模式认为制造了一个自我的思维约束。【有部分是刻板效应的心理影响，比如强权除权填权，比如权证可转债的套利，比如资产重组的预期操作，比如技术分析等等。】b投资股票只见优点不见缺陷。盲目持有失去最佳套利机会。c，最没有风险的时候是风险最大的时候。长期在市场里泡着，自我反应能力下降，对于市场的敏感度下降直接影响自己的分析。我们以前有一段时间整个集体都处于这样的状态，以至于在2002年的6.24行情中出现重大失误。
投资陷阱每一个人感受不一样。我们总体认为距离市场越近越容易掉进自己的陷阱。
三去除短线操作和可能的中线波段操作我们可能选择的是长期投资---长线操作。
以上分析是一种排除法，我们找寻到自己比较适合的操作投资方法。
我们再通过推理看看长期投资的实际可能【推理法】
长期投资的收益实际是企业长期发展的收益，也包含着长期优质企业发展的超额回报。
前面的文字说起10%的投资问题，的确在股票投资市场里，获得收益应该是长期成长企业的回报，大多数投资者的大众投资行为是市场活跃和发展的一个基础，但是不是获得利润的基础。
获得利润的投资是有效投资行为，其余的都是无效投资行为。
就说我们目前长期投资的申能，从理论上过去一年时间2007年-2008年我们的投资是无效的，我们出现的账面亏损虽然没有变成实际亏损，但是我们投资的成本是上升的。对于这种情况需要的是调整长期投资的局部---比如进行相对低点的买进平衡长期成本，比如降低仓位减少账面亏损，比如股份置换，改变思路。但是无论那一种调整都是增加的成本，影响了初期投资的思路和收益。
表面上看的确是这样的，但是长期投资有一个短线中线投资无可比拟的优点，我们可以将可能增加的成本转接到未来的9年时间里，这样以来我们的成本就下降许多。还说申能，按照2007年的试想，2008年的申能至少应该在25元，我们目前有300%的亏损，那麽在短期是不可能解决的，但是我们可以用后面的时间来平衡这样的收益。
比如申能我们的目标位置是150元。2017年的时候达到150元的高度。可能的结果是三种可能情况--一是股本扩大4倍数，申能涨到37.5元。二是股本不扩大，有最后几年时间从75元上涨到150元。
三是缓慢的按部就班的上涨。
还有一种附加情况，就是将每年的分红或者送股进行合并计算，也许到那时候申能在股本扩大4倍数，连续的分红之后，复权累加大约30元就可以达到我们的目标【以上都是推测，猜想】
总体说来我们有一段时间可能修正摊平这样的成本。
长期投资的推理之二，企业的连续不断的成长，带来的回报积累效应应该超过短期效应。累加的效应在生活中比比皆是，比如长期的存款叠加复利，比如规模效应等等。
长期投资的收益是回报社会的必然选择，任何人都有生命的结束，任何企业也是一样，经济有周期，企业也是，对抗企业发展周期的最好办法就是长期投资。循环发展的客观规律决定了降低投资风险的最好办法是长期的投资。将可能的周期运作起伏降低在最低。
长期投资的推理之三--企业的发展的低潮时期可能成为我们进入的机会，长期投资应对大的起伏时候最简单的态度是持有，或者是重新分析企业的发展。说实话企业发展的低潮时期作为短线中期操作者是不可能进入的，但是长期投资者是绝对的需要和可能的进入---长期投资有足够的时间等待企业从低潮起来。
许多人说巴菲特的价值投资者，其实我们觉得是价值投机和资产重组的高手。他老大一生至今买进的股票大多数是企业发展的低潮时期，什么华盛顿邮报，再保险公司，迪斯尼，吉列，可乐等等。最近巴老大又开始作银行高盛不该行他是不会进来的。高盛目前是什么样子的状态？只有长期投资者有这样的可能和气度。
长期投资的推理之四大量的现金持有者是不可能也必要作短线的。如果您有100万您可能还玩一下短线，如果您有1000万您还会作短线吗？至少是中线，如果您有1个亿，您可能不做股票了，作什么？作优秀上市公司的股东了。【这里不包含基金经理的资产，因为他们是不需要考虑这样的问题的，他们每天考虑的不是赚钱，是如何弄钱。不是发展，是如何的发财，不是投资，是如何的投机，选择那一只好股票他们不着急，选择下一个下家他们最着急】
我们是否可以说---大的资金投资的态度，可能最大限度的分摊风险的，可能在企业发展低潮时期捡到便宜货的，享受投资企业成长和减少投资苦痛的投资是---长期投资----长期投资是否能够成为您的选择我们不知道，现在也不想知道--我们也不想让所有人都去长期投资。
但是我们对待可能的投资就是这样的一个态度。
我们还将通过下面一个简单分析说明长期投资的态度【反证法】
在全世界开展股票或者其他投资投机交易市场的地方非常多，我们看看一些历史的统计资料就可能的得到下面结论---
几乎所有长期可能在市场中获得投资收益的人都是长期投资的人。
几乎所有投资收益超过平均市场收益的投资方法都是买进价值低估的股票并且长期持有。
几乎所有的投资大师都是在企业发生短暂困难和长期看好的时期勇敢的进入获得超高的投资回报。
有谁可以说自己长期保持短线盈利每次10%以上的高手【不需要太长的时间，以3年为限，如果在三年里，您的短线投资收益每次都保持在10%以上的，年交易次数不低于20次的。那麽您一定非常来不起】
我们不怀疑有太多的办法从市场赚到钱，或者是自己需要的东西，我们也不反对任何的投资手段和办法，我们就是将自己的想法说说而已。您千万不要和我们较真。真的！我们的分析基础是非常自我的。
第四章长期投资的基础是价值投资
几乎所有的长期投资者持有的股票都是价值可能或者已经低估的股票。我们觉得这样的说法不是特别的恰当。我们觉得长期投资者持有的股票应该严重价值低估的股票。
证券投资市场有三大关系。第一价值和价格关系。合理解决这个问题是投资的首要--价格在价值上下波动。
第二主力【也可以说是资金实力派】和普通投资者的关系。合理解决这个关系的是技术分析---技术分析是合理可能解释主力和散户的关系的一种选择。
第三市场和经济的关系。合理解决这个关系的实质是政策趋向。其实在投资市场里对于经济的敏感性是非常高的，不过通常有一个严重的障碍--就是因为投资者的仓位和持有股票的数量不同，对于经济的理解就不同。因为主力对于经济政策的理解不同所以就出现认为复杂化的趋势。
这样的复杂化目的只有一个使得市场的主要力量得到最大收益。其实对于普通投资者来说，完全理解经济是需要非常长的市场和比较全面的知识结构，所以在上面的三种关系中，我们只关注前面二个。将经济周期和经济调节问题最大的简单化--利率定义。
这是一个长期的经济经院派人物的一句话---经济看利率，其他什么都可以不看！后面还有一句话--看也看不清楚。我们不是专业研究的人士我们是老百姓，所以看利率是最简单的并且是最有效的办法。
利率上涨经济态势不太有利，利率下降经济态势稳定好转。【中国人民银行固定定期利息为标准】
这里面有包含四种关系。一是双调上，二是双调下，三是一下一平，四是一平一下。【利息和贷款利息】
我们后来用这个办法研究世界各国的股票市场与利息和价格走势关系，排除局部冲击行情和政治因素，我们的结论是----高利息是投资股票风险大，利率呈现连续下降趋势，股票市场可能出现稳步上升。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050230#comment 512 Wed, 15 Oct 2008 05:57:10 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050230 http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050207 转载：长期投资的压力最大也最轻投资经典文章

大江东去浪淘尽，千古风流人物，一时多少豪杰！
时间已经到了2008年的国庆，也就是秋天了，秋天是收获的季节，但是我们似乎今年是比较困难的，不过困难也好，顺利也好，我们还是需要小结一下自己。有道是当局者迷，所以就和一些朋友共同聊聊天，下面将他们的一些想法和大家共同交流，需要说明的是其中的一些想法是一位好友的小结。谢谢我们的这些朋友，为了方便阅读，我们以第一人称来说明。
第一章市场交易和股票收益
有非常少的人他们可以通过股票市场盈利一次以后全身而退，最后永远不再进来的，大多数投资者都会长期生活在这里，这里是我们的有一种生活的区域和空间--何况还可能带来收益。
我们需要提出一个重要的理论--失败理论。这个理论和前面的黑马理论以及将来的长期投资理论都是一个系统理论的有机组成部分。【我们说的理论，更多的好比自己的一种理解，不一定就是科学的态度和说法，您也不必特别的在意。我们说说，您们看看就可以了】
失败理论----失败的操作方法。
一随意性交易；投资者完全没有自己的主见，随意随即的跟风交易，在非常短的时间里，多次交易，没有节制，也无法节制控制自己的情绪。听风就上，遇雨就下。不用多就迅速淘汰。
二夸大性交易；对于暴利有相当的渴望，以小博大，有时敢于孤注一掷，渴望将所有的机会抓住，投入到无限的市场交易之中。严重的透支自己的智力和体力，在一段时间后出现更加疯狂的投机行为，最后默默的离去。
香港人将权证叫做涡轮，这个比喻非常的形象，投入涡轮的投资者绝大部分是以投机的心态和操作和其他带有同样心情的人进行博弈。涡轮里面最后留下的一定是风，风就是风险。
夸大性交易中最可怕的是其中有相当一部分人是智力水平突出的人物，有一个特点在夸大型交易的初期往往会有一些巨大的暂时的成功，这样的成功来之太易，取之太易，一下子可能吸引更多的人投入其中。出现这个情况时候大部分是在股票市场即将出现顶部的时候，市场里大部分在进行一种跨大型交易。将自己的力量发挥到了极致--这时候许多人非常像第一种情况。
市场的潜力就是每一个参与者的潜力，当绝大多人都将潜力发挥到最大时候，市场就是最大化的时候---交易量最大，价格最高，人气最旺，似乎没有任何的风险---其实风险已经来了。
三崩溃性交易；股票从20元下跌到10元，持有，10元到5元持有，5元到2元，卖出！这可能吗？所有的正常思维的人都觉得不可能，但是在证券市场这一切是可能的，并且是常常发生的。我们见多太多这样的情况。为什么？很简单---交易者全面崩溃了，心理全面崩溃了，所有的自信和勇气已经彻底的被击溃，溃不成军，一泻千里的股票价格已经将投资者淹没了。在投资者出现全面崩溃时候，卖出的不是股票是投资的血肉和生命的支柱！
更加可怕的是，后面不久市场全面上涨，再一次的打击这些在底部卖掉股票--崩溃性交易的人---事实上我们认识的许多人在经过崩溃型交易之后几乎都离开了市场，不再回来。
这些心理和操作状态是我们最常见的，第一种情况，整天忙碌，长亏但是不大亏，其实是被券商和几乎所有的主力共同消灭的。今天被a主力吃一口，明天被b主力吃一口。时间成为这些交易者的敌人。
第二种交易者是被自己吃掉了，过度的自信和急功近利的态度，严重的透支自己的能力，夸大了自己的智力水平，最后是被自己的吃掉了。
第三种交易者其实是倒在胜利前的一刻的人，在本质上是自己的问题，其实是被一个主力吃掉的。在一只股票严重的亏损是导致投资者失败的原因。这些人是被一个主力或者是大资金控制下的机构消灭。以前有一个朋友，重仓一只股票。亏损80%，当他卖出20万股以后，股票价格就见底回升了，崩溃之后几年遇见他，他说主力就是看上了他的最后20万。我说您错了，主力是面对所有的散户。
其实主力战斗的是一群人，您就是战胜一个人---您自己而已！

输得心服口服，输得没脾气！
以上这些交易失败的操作，看起来是操作问题，其实是交易者的思维问题和交易者的心理问题。
我们总结就是三高---高强度，高亏损，高风险。
任何人都不可能长期处于高强度的交易中，每一次交易交易的是投资者的现金，高强度的交易唯一的好处就是---增加券商的收益，养活了太多的您也许还不认识的人。唯一的坏处就是--牺牲了自己的身体和资金---最后不得不离开市场---没有一个人记得---在一段时间之后。
参加高风险交易的投资者有一部分是非常清楚知道自己的危险处境，但是他们就是惟利是图，急功近利，利欲熏心。并有一个理论作为他们的信念支持---搏傻理论，相信还有更加傻的人会加入他们的投机。这样的心态是什么样子？不断寻找可能的退路，可是手里有不愿意放弃。这样的操作是一个自己和自己较量的过程，同时还希望后面有更多的人参与投机。
高亏损的交易者是以上这些交易操作中最让我们可惜的人，坚持到了胜利的前一分钟倒下了，根本原因是是高额的亏损和严重的心理压力，严重的心理压力和局部的环境信息污染制约了控制了投资者的理智。彻底溃败的信心和可能的严重后果将投资者比如绝境，由于长期的下跌形成了强烈的心理暗示，投资者最后带着忿恨，绝望纵身一跳解脱了自己的苦痛，将头掩埋在沙子了，作了鸵鸟--事实上后面的上涨将这些投资者彻底的打进了地狱。
三高的交易是导致亏损的重要原因！出现三高的交易结果都是一样---溃败，淘汰！如果您彻底的被市场淘汰了，您失去的不仅仅是钱了，失去的很可能是自己的作人的支柱和基础！
所以在证券交易市场里---生存比什么都重要。
我们和我们的朋友的用去了将近10年的时间，试图找寻证券市场的风险根源和对付办法。说实在的对付办法是有不少的。找寻根源是花去了太多的时间---我们在2007年终于有了一个理解。证券市场投资的风险---除了政策和系统性风险之外的最大风险根源是----赌博。
当我们将证券投资当作赌博一样来运作看待时候，我们就面临着最大的投资风险。可能长期生存在这个市场里的唯一办法---永远不要赌博！绝对不要赌博！永远不要以赌博的心态和手段来作投资！
我们这里不展开分析赌博的问题了，在过去的很长一段时间里，我们从许多方面试图解决这个问题。现在我们可以可能这样说---以绝对投资的心态，彻底远离抛弃赌徒的办法，通过自己的努力和智力投入，我们可能可以获得恰当的收益---在任何的证券投资市场里。【也许您觉得这样的总结没有实际的意义，那麽我们将说这是我们的心血之一，这句话可能是几乎所有投资者都听过的一句话，有这样的这样的重要吗？我们说有！真的有，相信我们的理解和分析，我们将用自己的理解来说明】这样说来投资可以定义成为---通过研究持有一些股票获得收益的过程。
证券投资市场里长期发展过程中有一个相对比较合理的利润分配比例就是7亏2平1盈。对于长期可能亏损或者说绝对大多数人可能亏损的地方，为什么还有太多的人加入呢？试想一个行业如果其中70%投资者都出现亏损，这个行业已经不太可能存在了，也许就已经消失了，但是证券投资行业不但没有消灭，相反还越来越大。目前全世界开设证券交易市场的国家已经遍及全球，在我们亚洲越南等国家也开市了。
一个长期发展下来亏损面达70%的市场，还有投资者在投资，什么原因？我们觉得其实这是个大大的误会，大大的偏差性的结论。从一个经济周期发展和国家政策调整的经济态势看，确实无论是1年还是10年统计，这个数据比例是存在的。但是从更长的时间周期看，市场里出现的亏损在长期经济发展大趋势背景和推动下已经不存在什么实际的亏损了。
我们提出的长期投资理论是建立在下面基础上的投资---长期投资基础理论。[这是黑马理论相关的一个原则]
一所有长期投资收益的基础是企业的实际价值不断的增加。企业价值的增加又有三个指标---净利润，总资产，行业前景。[这里的指标是最基础的指标]
二所有长期投资收益的基础是企业所生存在大的经济环境可能保持稳定的状态。经济趋势的稳定又有三个指标----gdp，cpi，政治稳定。[这里说讲得指标是最基础的最简单的考察指标]
三所有长期投资收益的基础是企业的发展受到支持，是可能将来的发展龙头。这里又有三个指标---市场占有率，市场平均利润。市场的同业竞争优势。[这里的指标同样是最直观的东西。
我们把上面的指标和考核简称为三三制度。
如果我们选择的股票可以同时满足上面几个条件，我们的经济趋势可以保持一个稳定的状态，我们为什么不可能长期投资，或者说长期持有一些优质企业的股票呢？
为什么在我们的证券市场坚持长期投资是非常困难的？[注意这里我们不是说长期价值价值投资]我们试探分析其中原因；
一波段投资的眼前利润由足够的吸引力。我们的证券市场每年的震荡幅度都比较大。即使在长期下跌趋势比较明显的1993-1994年，1996-1998年，2001-2004年都有比较实际收益可观的波段收益。这个收益是非常让人满意的。让人兴奋的，让人跟随波段进行操作。
二我们的证券市场毕竟太年轻了，先前说过的开始开设时候就有先天不足问题，加上后来1996年以后，为了一些所谓的目标我们有部分的上市公司进行了过度的包装，出现了一年平，二年亏，三年st，五年就没有了的奇特现象。我们的一位朋友在当初一个所谓的好股票叫做粤金曼上血本无归尤其让我们震惊。
三政策时的样子和不规范资金的运作使得市场往往丧失自身的调节能力，有一些香港的朋友说投资a股最简单，天天看看新闻联播就可以了。说起来开心，听起来伤心，做起来痛心。
四企业的为了自身利益本身就是缺少长期发展的战略眼光。
以上这些可能性和实际存在的其他问题让我们长期投资者心里没有底，手里很犹豫，嘴上没有力气。不过我们需要思考的是这样的情形是长期的还是短期的，是发展的必然阶段还是以后的常态。
我们说，以上这些客观的事情在任何一个证券市场都是存在的，只不过是有的比较明显，有的比较隐蔽一些而已。市场的发展过程中这些事情是必然的，我们不能因为这些事情而改变自己的想法。回到前面的那个比例，投资的收益7亏2平1盈利。我们其实只要找寻到市场中个10%优秀企业就可能解决上面的问题。
10%的盈利是说明投资中10%的企业是长期可以持有的。那么找寻这样的企业就是我们的工作。
下面需要说明一个关于投资收益的问题了。来到市场就是为了赚钱，赚多少钱可以让我们满意呢？我们制定的原始计划是年增长20%左右。20%左右多么小的一个数据，在连续的上升市场中，最快2天就可以达到了。但是保持稳健的年收入增加20%是非常不容易的，所有我们不需要太多的太高的要求。年增加在好一些时候有25%，差一些市场中有20%我们就非常满足了。将这个盈利要求带入上市公司中，我们只要寻找一个年收入和利润可能保持复合增加25%左右的公司就可以了。我们相信长期稳健增加利润的企业市场一定会给与高一些溢价。

]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050207#comment 512 Wed, 15 Oct 2008 05:56:47 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1224050207 http://197999.qzone.qq.com/blog/1222053561 伊利与万科股价轮回的启示
巴菲特理论研究
2008/09/21 23:53
以下两篇文章写于2007年初

研究伊利有几年了，这是我对伊利的一些看法的总结。
　　很多投资者对伊利情有独钟，这是伊利品牌魅力和渗透力的一种体现。伊利无处不在，电视上、报纸上、超市里、大街上。很多投资者每天早上也喝上一盒伊利，所以伊利家喻户晓，投资者对它很有亲切感，投资时自然也有了感性因素在里面。但投资需要的是理性，我们要抛开感情因素，客观地分析伊利的真正内在价值。
　　品牌并不代表超额利润，不代表投资价值。新生代的消费品牌中，伊利是其中的佼佼者，存在成为垄断型企业的可能。但是就现阶段而言，它离这个目标还十分遥远。乳品行业市场竞争的激烈程度已经进入白热化的阶段，牛奶卖得比水还便宜，价格战一浪接一浪。伊利不但没有获得超额利润的能力，而且净利润率逐年下降到低至2.5％，净资产收益率低下，净利润增长率远赶不上营业收入的增长率。这些财务指标说明了伊利现在处于最激烈的自由竞争时期，并不是我们要找的能获得高收益的企业。
　　我们从另一个角度研究伊利。研究伊利股份的历史走势数据。若以每年股价中位数计算，1997年中位数为23.5元，2005年为36.5元，九年间涨幅只有 55％，复合年收益率仅仅为5％。即使按1997年中位数23.5元买入，到2005年最高价47.14元，复合年收益率也不到9％。
　　数据印证了虽然有不错的净利润增长率，但平庸的净资产收益率只能获得平庸的回报。现阶段伊利的财务指标并没有很大改善，毛利率的下降势头还未停止，价格战还在打，我们还没有足够的证据表明伊利的股价在下一个九年会比上一个九年表现优秀。　　
　　还有一点可以看出伊利的盈利能力对真正提升伊利内在价值的贡献。伊利净利润九年间增长了4.5倍，考虑期间进行了两次配股，一次增发，摊薄后约为2.5倍。伊利的净利润增长很大程度靠再融资支撑，上市后融资总额达到了13.5亿元，而总利润额仅仅与总融资额相当，也是13.5亿元。伊利本次发行的权证属于股本权证，又是一次融资。需要股东不断增加投资额才能维持增长的公司不会是优秀的公司，只有那些依靠企业自身盈利就可以较好维持增长的才有可能成为杰出的公司，这也从另一个角度证明了伊利现阶段不是优秀的投资对象。。
　　潘刚未被时间充分证明的领袖能力和备受质疑的性格也是伊利未来发展的不确定性因素。
　 不可否认的是伊利还是比很多上市公司要好，它很有可能成为杰出的公司。现在投资伊利会获得一定的收益，但肯定不会很高。
　　当伊利和蒙牛完成市场占有进入双寡头垄断阶段，毛利率大幅回升，净资产收益率同步上升时，伊利才会是理想的选择。相信将来我很有可能投资伊利，但决不是现在。

近一年以来万科的行情极为火爆，大幅的上涨使市场人士包括以价值投资为主的理性机构投资者对万科的未来充满了盲目乐观的情绪。
　万科的大涨是三个因素的综合作用。首先现在是房地产行业景气度高峰，其次是人民币升值，第三是历史性的大牛市。长期而言三个因素都没有可持续性。
事实上房地产行业有很强的周期性，让我们从历史的角度研究万科，万科的历史数据有很多跟伊利相似的地方。　　
　　万科的净资产收益率1995年－2003年长达八年时间只有11％左右，1992年－1996年股价更经历了由36.3元到3.95元的恐怖跌幅，从1992年到2003年长达11年时间在10－39元之间波动，价格中枢几乎没有任何上升。若1992年36.3元买入持有到 2003年，投资回报率几乎为零，算上资本成本还要产生亏损。历史告诉我们，长期而言周期性股票很难获得超额收益。当另一次房地产景气低谷来临时，万科的净资产收益率是否会再降低到11％呢？我认为可能性还是有的，万科股价再次重复历史的平庸走势也不是完全没有可能。
　　 万科无论管理层还是规范的制度都已经达到十分优秀的程度，相对于其他房地产企业，盈利能力也不用置疑。基于保守和稳健的态度，能否真正超越房地产周期性而获得超额利润是我对它怀疑的焦点。02年开始万科经历的ROE稳步提升期是与房地产景气度上升期重合的，还未足以令我相信它有这种能力。如果将来经历一个房地产低潮期而万科能持续保持15％以上的ROE，我才会觉得更令人放心。
　　03年到现在是房地产行业的高景气度周期，这两年应该是顶峰阶段，这也造就了最近几年的万科的预收帐款爆发性的增长。若行业进入下跌周期后，销售量被抑制，房价的大幅下跌不可避免（从世界各国和中国过去的历史来看，下跌50％不是不可能），必将吞噬万科的利润。我相信万科能维持增长，但在这种市场环境下获得超额利润几乎是不可能的事。下跌周期一般维持几年时间，资本时间成本还是比较大的，而且以后高景气周期不一定能祢补这种损失。
纵观世界各国和中国房地产发展史，房地产低谷来临是不可避免的，只是早两年晚两年的区别。我觉得还是应该理性评估房地产周期性对万科的影响。总体感觉，万科更适合价值投机。
———————————————————————————————————————————————
伊利和万科的股价轮回并非偶然事件，而是不同内在因素促成的结果。
伊利是家喻户晓的名牌，股票价格却再一次轮回到几年前的水平（奶粉事件前的股价接近2005年的水平），茅台、张裕却不断为股东带来丰厚的回报。同样是消费品名牌，为何结果迥异呢？归根结底是伊利的增长并未真正为企业创造大的价值。伊利的成长依靠着不断的融资，而伊利没有能力利用这些资金为股东创造更高的回报。如前文所述，从伊利的净资产收益率可以预见到投资者回报的平庸，而更深层次的原因则是行业激烈的竞争态势与伊利本身的竞争劣势。
万科从高点近百分之八十的下跌在重复着上世纪九十年代下跌百分之九十的噩梦。万科的轮回与伊利不同，是行业属性决定的，有着其必然性。
伊利和万科带来的启示：
1．市场空间、市场份额、利润成长并不一定代表着企业价值的增长。
2．不要被数据的表象迷惑，不要被低质量的增长迷惑，不要阶段性的胜利迷惑。
3．应该深究企业的增长是否真正地为股东创造了价值。
4．把企业长期竞争优势以及行业发展规律放在企业研究的首要位置。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1222053561#comment 512 Mon, 22 Sep 2008 03:19:21 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1222053561 http://197999.qzone.qq.com/blog/1218767687 周期性行业的估值 -laoba1

1.周期性行业的估值几乎是不可能完成的任务。
2.站在长期的角度看，常常是市盈率越低实际估值反而越高，而高市盈率反而可能是低估值区域。
3.根据行业景气度判断买卖时机比依据估值更可靠。 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1218767687#comment 512 Fri, 15 Aug 2008 02:34:47 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1218767687 http://197999.qzone.qq.com/blog/1218014315 关于市盈率市净率的探讨
老股民博客


2008/08/02 01:47

(第61楼)回复:回答一些问题
关于价值评估,我心里一直有个疑问——为什么只考虑市盈率？
比如一只股票净资产1元，今年收益1元，我们假设他全部分红，按10倍市盈率算是10元，这时候我们拿着1元的现金和1元的资产，为什么2元的实物就要卖10元呢？
当然，很多人还会说，这资产未来还会增长，我们买的是未来。好！我们继续算。如果它能在未来3年保持50%的增长，按常规的简化算法是：3年后的价格=10*1*1.5*1.5*1.5=33.75元，这时候的总资产是多少？1十1.5*3=5.5（同样简化未考虑复利），为什么又要买33.75元呢？根本连10元还不值么！
有人说，还会有未来呢，但是我们已经看到了，考虑的未来越多，估值离谱的程度就越大，更何况到第 5年的时候企业利润水平下降或亏损呢？一个行业的景气能够维持多久？一个企业好的年景能有多久？企业的淘汰率又有多大？
所以，我认为越是高收益率、高增长的股票就要越慎用市盈率的估值法。市盈率法只适用于用来评估和比较那些净资产收益率接近社会平均水平的企业的价值。
发布者 leele
==============================================
※呵呵，初看你的问题与假设比较离谱，但要想说清楚并说服你可能并不容易，因为你目前有着先入为主或者说追牛角尖的嫌疑。
价值评估为什么只考虑市盈率的问题，这个因为是我自己的投资模式就是按照市盈率来判断的。因为我认为，无论是什么估值模式，九九归一，最终还是会离不开市盈率，或者说最终与市盈率有关系。
目前来说，在市场上，主要的投资模式大体上有三种，一是现有资产投资模式，二是未来收益投资模式，三是现金分红投资模式。这三种投资模式各有千秋，各有特色，又彼此穿插纠缠在一起。我目前采用的是未来收益投资模式。
要说清楚这个问题，非万言书不可，虽然我有能力说清楚这个问题，但我想偷懒了好吗？因为这三种投资模式虽然说不会在同一本书中出现，但假如多看看那些投资方面的书籍，那么理解其原理应该没什么问题的。
总而言之，不同的投资模式，就有不同的估值模式。如何来平衡之间的关系，这就是炒股票的艺术性。
在这里，需要说明的是，当大多数人采用这个未来收益投资模式的时候，那么我的这个就没了用武之地，到时候就得改变投资模式的。

好了，现在来说一下你的这个假设的问题，当然，你这个假设只能是为了说明一个问题而假设，事实上这样的公司是不可能存在的，但其原理是有可能存在的。因为一家公司除了资产负债表上有限的有形资产，还有着其他无限的无形资产，包括商誉、渠道、特许权以及垄断性等等。
在你的假设中，你认为这个10倍市盈率的价格是高估的，而我一眼看见的是大大的低估，低估到什么程度呢？巴菲特愿意把可口可乐打五折卖了去调换。这样吧，既然你认为其成长的期限越长就越高估，那么我现在给你计算一下这个未来连续10年50%增长，10年以后零增长的投资收益计算。当然，这仅仅是假设，现实中几乎是不可能出现那样的公司的，就算是烟台万华也没那么高的成长性。


因为在你的假设中每年的净利润是全部作为分红的，而且这个净资产收益率奇高，所以，这个有形资产完全就可以忽略。计算表中显示，当这个企业以每年50%的利润增长，且净利润全部分红，在把现金分红作为红利再投资的情况下，其每年的投资收益率为65%（假如没有这个现金分红，那么这个投资收益率只能是50%，这就是现金分红的魅力。）。我觉得这是个非常高的投资回报，所以，我认为这个市场价格是严重低估。
而且在10倍市盈率的情况下，就算是企业经营进入稳定期，业绩不再继续增长，股价也从此不再上涨，但在把现金分红作为红利再投资的情况下，其每年的投资收益率为10%，说明这个市场价格是合理的。
在这里，喜欢现金分红投资模式的朋友可能会发现这个问题，在企业业绩并不增长，股价也开始并不上涨，但只要公司把利润进行现金分红，长期投资的结果是依然可以得到10%的收益率。这就是现金分红的魅力，也是巴菲特长期投资可口可乐等等的动力。
当然，假如你再进一步假设，说这一家企业会在某一年亏损倒闭，那么其投资的十万元就全军覆没。但是，这个就不是这个问题的问题。
好了，因为这仅仅是个假设，我也就不多解释了，我想看明白的还是能明白的。

欢迎大家探讨这个话题！
最后，就让不敢兄的留言作为结束语吧。

(第89楼)回复:回答一些问题
所谓“伟大的公司”，其净资产收益率在长期的平均值期要超出行业的均值很多是吹牛的的，产品要人家相信“只买贵的，不买对的”是要付出成本的，这个成本将持续产生的，算“护城河”的维护成本，不管是你投到了研发上还是投到了明星们的口袋里，优秀的公司能做到就是比人家好一点，净资产收益率比人家高一点。
这个比率上的些许差异通过时间的作用，最后产生“伟大”和“普通”的区别，同样是复利的作用。
估值方法对一个成熟的投资人，不是一个独立的问题，必然与他的投资方法是相对应的。老股民的估值方法同样是对应他的投资方法的。不考虑投资方法，单独地去评估各种估值方法，并陷入迷惑，只能说明对很多基本概念是不清晰的。
估值方法越完美，越接近理论意义，可操作性就越低。
以净资产去观察企业，本质上是不相信企业能获得盈利的，所以指望公司的有形资产。这样的视角可以说是有些过时的，当然并没有失效，说它过时是因为越来越多的企业在依靠无形的资产创造价值。而不再是只依赖土地、厂房、机器这些，乔丹来中国之前就没搞清楚生产他身上的nike，脚下的乔丹鞋到底是哪个工厂给他做出来的。你买一个什么“大宝”，你掏的钱里有一大块是支付给所谓的“渠道”，等等等等。净资产里可基本没这些玩意，如果一个资产负债表里有一大块“无形资产”，又吓死了自己，哈哈哈。
一个“净资产收益率”里面就可以大有文章，a是10%，b是15%，简单地看得不出很清晰的结论，比如b的15%是靠更高的财务杠杆获得的，于是有理由开始怀疑b，说a如果用更高的财务杠杆也可以达到嘛，b就没那么优秀了。但更进一步，你发现b的盈利很稳定，那么它使用更高的财务杠杆是合理的，因为它不会陷入利息的陷阱，而a盈利不稳定，实际上它是无法使用同样高的财务杠杆的，不小心它就会陷入利息的陷阱，这时，b又显得优秀起来。
最终能帮助我们得出清晰结论的，只有“寻找背后的故事”。
发布者不敢留名 ]]> http://197999.qzone.qq.com/blog/1218014315#comment 512 Wed, 06 Aug 2008 09:18:35 GMT http://197999.qzone.qq.com/blog/1218014315