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第二次房改建议书起草人李明

中国科学院房改专家黄兴文

北京大学房地产研究所所长陈国强

随着地价、房价新一轮的飙升，二次房改呼声顺势水涨船高。以住宅法专家李明为首的14位房产专家近日联名上书国家部委，建议进行第二次房屋体制改革。
在没有赢家，民怨沸腾的各种乱象背后，二次房改能否解决处于贫富两端之间中间阶层“买房难”问题？为此，李明、黄兴文、陈国强三位专家齐聚《中国观察》，聚焦这一热点。
发起人李明认为，“二次房改”核心并非要政府真金白银的掏钱投入，而是通过行政部门对市场需求重新划分来实现供求平衡。
北大房产研究所长陈国强则对房改可行性提出质疑，“土地资源完全掌控在政府之手，地方政府又从土地售卖过程中尝到太多甜头，二次房改要让地方政府放弃这块财政天鹅肉，无疑难上加难。”
比起李明房改意见的温和，北师大学副教授黄兴文的观点非常激进，“实际上，我们更多的应该是搞二次土改，而不是搞二次房改。现在大家都设置了很多底线、雷区，不敢碰。如果供地制度不改，供求不平衡，高房价问题还是解决不了。”

嘉宾档案

李明：世界华人不动产学会会员，辽宁省外经贸厅退休公务员。主要研究方向：住房制度与住房立法,著有《住宅立法研究》。曾在1982年提出制定《住宅法》的建议。近年，致力于二次房改和住宅法立法事业。

黄兴文：原北京师范大学不动产研究所副所长，珠海规划技术委员会委员。著有《住房体制市场化改革》一书。

陈国强：北京大学研究所所长,博士、资深房地产研究专家。北京大学民营经济研究院研究员，北京房产学会副会长。曾担任多家房地产开发企业高管职位，现主要从事房地产政策、土地政策，商业地产等领域研究。

精彩语录：
李明：“我们提出这个方案，有媒体误解为政府为中等收入阶层住房问题买单，我们的本意是不需要政府掏钱。但是现在有一种误解，是认为需要政府掏钱的，所以认为是政府不可承受之重。我们的观点是采取准市场化的平价住房。所谓准市场化就是政府采取“四定两竞”的办法，在政府不做任何补贴，甚至政府和开发商都有一定收入和利润的情况下仍然能够满足中间阶层的住房需求。 ”

陈国强： “地方财政这个因素，实际上是二次房改当中一个非常核心的问题，就是说二次房改地方政府虽然不一定要真金白银地做投入，但是它在土地划拨或者土地出让方面作出“牺牲”。很明显的，如果更多的土地配置到保障的或者说二次房改他们所说的对中等收入群体的这种准市场方式的供应土地，很直接的就意味着我们地方政府在土地收益方面会受到影响或者说受到削弱。
在现行财税体制之下，地方政府拓展地方财政渠道最大的一个空间还是在土地出让这样一个特定的渠道上。如果面临像2008年这样一个全行业的市场低迷，实际上土地出售仍是地方政府经济的一个动力源泉，仍是筹措地方资源、财政的重要输血管。二次房改的提议，无疑是让其割肉。”

黄兴文：“刚才我说的，实际上更多的应该是搞二次土改，而不是搞二次房改，我们老坚持这个社会主义公有制不可动摇，我不是说社会主义公有制不可动摇，这个作为基本原则，是不可否认的，但能不能在其中再做文章，考虑的不多。大家都设置了很多底线，很多雷区，不敢碰。所以你讨论问题就无从下手。如果供地制度不改，永远产生那种地价不断上涨、房价不断上涨的预期，高房价的问题还是解决不了。

打破垄断最关键，怎么打破，怎么增加土地供应竞争者，让政府不能随意所为。现在的状况是我这个地我想怎么供应就供应，我想少供就供，采取“饥渴供地”，本来该供一千亩，该供五百亩，让你们争得你死我活，把地价抬上去，我多挣钱，我的所有储备土地都增值了。 ”

主持人：各位网友，大家好，这里是腾讯新闻频道《中国观察》。最近有一个话题很热，14位专家联名上书城乡和住宅建设部、国土部等部门希望进行二次房改，在社会上引起了很大反响。今天我们《中国观察》想就这个问题讨论一下。
我们十分高兴请到了国内三位权威嘉宾，我分别给大家介绍一下。他们分别是：北京大学房地产研究所所长陈国强陈博士，陈老师好。
陈国强：各位网友大家好。

主持人：第二位是14位上书人发起者，用我们网络的话来说就是“带头大哥”（笑）李明，他是辽宁省退休干部，李老师您好。

李明：你好。

主持人：第三位是中国科学院房改专家，在国内很有名气的黄兴文黄老师，黄老师好。
黄兴文：各位网友，在座的嘉宾，大家下午好！

主持人：李明老师，当初你是基于什么考虑决定和14位专家一起上书国家部委进行二次房改呢？
李明：我们大家都知道，中国房地产市场上存在着很大的争议，这种争议主要是高房价所引起的。第一次房改我们取得了很大的成果，这个成绩是任何人也抹杀不了的，但是现在房产市场的问题大家也有目共睹，我们正是看到这些问题，觉得现行住房制度已无法解决广大老百姓住房问题这个深层次的矛盾，所以提出要进行第二次房改。
第二次房改是对前一阶段房改的发展和完善，而不是否定；同时它也是对前一阶段房改的改革和创新。我们希望能建立起既符合国情、又顺应民意，让全国满意的住房制度。

现在的住房开发是由开发商在垄断经营

主持人：李老师，您能否简短概括下你们14位专家二次房改的上书内容？
李明：概括起来讲，我们提出二次房改的主要内容是：要建立“三三制”住房制度。“三三制”住房制度的第一个“三”就是三种住房制度，就是保障性住房制度和现存的商品住房制度的基础上再建立第三种住房制度，那就是公共住房制度，包括公共租赁住房制度。
第二个“三”，就是对应这三种住房制度的三种供地方式。那就是除了现行的国家划拨的供地方式和招拍挂的供地方式之外，同时还要建立“四定两竞”的供地方式。“四定两竞”的供地方式就是定地价、定建设成本、定税率费、定5%利润率，然后通过竞房价、竞建筑方案，综合打分，高者得这样一个方式来进行招标供地。
第三个“三”就是要建立三支队伍。这三支队伍就是现存的开发商这样一支住房的建设队伍之外，同时应该发展和支持政府的和民间的非盈利、公益性的住房建设队伍。
我们这个提议这个主要是针对目前房地产市场的现存体制。现阶段的住房体制我把它归纳为“二二一”住房体制。其中第一个“二”就是保障性住房制度和商品住房制度；第二个“二”就是两种供地方式，就是政府划拨的供地方式和招拍挂的供地方式。这个“一”就是现在的住房开发队伍是由开发商一支队伍在垄断经营。
我认为这个制度对于前一阶段房地产的发展做出了一定的贡献，但是发展到今天它已经解决不了我国房地产市场和全国人民住房问题的这个深层次矛盾。所以就提出了一个二次房改。
当然有人对于二次房改的提法有不同的看法，我认为不在于叫什么提法，而实质在于什么呢，它是一种住房制度的改革和创新，比如说医疗体制改革一开始就有人提出叫二次医改，也有人叫新医改，现在也有人提这样一个提法，包括官方也有叫新医改的，标准提法叫“深化医改”，我们二次房改也可以叫做新房改，也可以叫做深化住房制度改革。

主持人：具体叫什么可能无关紧要，主要是进行改革。
李明：关键是它的实质内容。我认为“三三制”的住房制度与“二二一”的住房制度相比，它不是简单的两个二变成两个三，一个一变成一个三这样一个数字游戏，它是一个能够起化学反应的，能够建立一个全国人民满意的住房制度的这样一个改革。

土地垄断是高房价根本原因
主持人：李老师，你们14位专家在二次房改建议中将把住房定为准公共产品，对于这样一个概念，陈老师、黄老师你们二位怎么看一次房改？同时，您又是如何看待二次房改这种民间有自下而上的改革方式？
陈国强：现在我们探讨房改，实际上最主要的起点是98年，那一年国务院发布了23号文件，标志着开始了住房体制的一个改革。应该说这十年来的成就是有目共睹的，刚才李老师也谈了，城镇居民的住房条件、居住状况应该说有本质的提升和改善。
但最近随着住房商品化的进一步推进，特别是最近由于高地价、高房价这种问题日益尖锐，导致我们很多的普通收入阶层，应该说中等收入以下的潜在购房者面对高房价时矛盾日益尖锐。这引起了政府、媒体、消费者社会各方的关注，也有很多忧虑和担心。房改、未来的住房制度下一步走向何方，我们消费者，就是普通收入阶层，中等收入以下的这些人，这个群体将来能不能实现我们“十七大”提出“住有所居”这么一个大目标？我想这个问题的确是到了需要重新审视、重新检讨的时刻。
所以李老师他们十几位专家牵头提出这样一个建议，从时间上，从问题的现实意义来说，我觉得是非常符合目前我们行业内外大家对于这个问题的这种关注，有非常强的现实意义。
深化也好，创新也好，我想不管是一种什么样的形式提出这样一个建议，探讨这个住房制度，探讨房改深层次，我觉得这个问题本身很有意义，至于我们未来需要在原有制度基础之上做什么样的改进？怎么样完善？者说做哪些方面的创新？我觉得这个问题可以吸引更多的人一起来参与。

主持人：黄老师呢，您怎么看这个事？
黄兴文：作为一个业内的人，我首先对李老师他们表示尊敬，不管这个方案能不能得到认可、得到执行，这是值得赞赏的一件事情，政府应该认真考虑。
但关于这个二次房改的提议能不能够推行？这个方案是否设计合理？还要进一步讨论。确实这几年高房价让很多人不舒服，特别老百姓。高房价带来的问题不仅是买不起房子，还有一些社会问题。
但实际上我们在考虑房改的时候，要考虑高房价究竟是什么造成的，这个众说纷纭，个人说法不一样，但我觉得无外乎是两方面的原因：一方面是制度设计的问题，另外一方面要考虑客观原因，就是我们国家特有的国情，也就是资源约束，这两条必须要分清楚。而且这两条究竟各占的比重有多大，比如说我们的客观原因是存在的，我不是要给政府找借口，比如快速城市化会造成高房价。我们现在每年几千万人进城，这是世界性的大事，是人类历史上前所未有的事情。

主持人：怎么解决这些人住的问题就成了大问题。
黄兴文：对，这些人的住房，会带来非常庞大的新生需求，这个需求是存在的。但这个需求能不能变成现实那是另外一回事。
很多人会说我们不需要两千万农民都去买房，但你知道，两千万农民工里面，很多人都是放弃了农村住房，所以农村住房大量的废弃。
另外一块，吃饭问题，任何时候我们政府都会绷紧一根弦，就是粮食安全。粮食安全决定了我们的耕地底线，温家宝总理强调的18亿亩耕地红线，这个应该是这几届政府雷打不动要执行的事情，如果考虑这两点，庞大的需求，要想让大家住上房子，这确实是很矛盾的事情。

所以我们在这个前提下来讨论问题。这里面，制度设计有问题，李明老师他们现在讨论的是住房制度，但我觉得根本问题不在，住房制度的设计，是在于土地制度的设计。住房是上面那个环节，根基是土地制度。假如说土地制度能够改的话，估计这些住房问题，房价问题不会有这么严重。我们现在土地公有制、土地垄断，它带来的最大问题就是给所有参与者永远上涨的预期，地价上涨、房价上涨的预期。

主持人：黄老师认为，现在最大问题是土地问题。
黄兴文：对，核心问题在土地。

不是高地价推动高房价，而是高房价推动高地价
主持人：李老师怎么评价黄老师的观点？
李明：首先我感谢二位教授对我们二次房改肯定和支持的态度。但对于黄教授刚才提出地价导致高房价这个问题，我有不同看法。
我认为，从总的来看，中国地价在房价当中的比重是不高的。比如说前一阶段国土资源部公布了一个600个房地产项目的调查，地价在这里面占多少呢？是占23%左右。这个从全世界来看都不是很高。最近有一家调查公司又做了一个调查，排在前十名地价比较高的城市，高的是在30%左右，低一点的是在26%-27%这个样子。事实上，我们存在着地价比较低，房价比较高这样的一个现象。这个现象主要是由于什么所导致呢？这是由于我们的招拍挂的住房制度所决定的。
我们从一个实际数据来看，2006年北京市老八区，就是城八区，招拍挂经营性土地的地价每平方米是四千元左右，最高的西城区是八千元左右，最低的石景山区不到三千块钱。但是大家都知道，2006年拿的地，当年是实现不了住房销售的，它最快要到2007年销售，或者要到2008年，有一些住房，特别是30层以上的高层住房有可能要拖到今年再实现销售。从2007年到今年，现在这三个区总的平均房价都在两万元以上。

主持人：所以你认为，推动高房价的主要因素不是地价？
李明：我认为恰恰相反，是房价推高了地价。从实质问题上来看，“地王”的出现是由于“招拍挂”的供地制度所造成的。现在，这种供地制度现在不仅得到了全国人民的质疑，并且得到了大的开发商的质疑。比如说在今年的达沃斯夏季年会，万达集团董事长王健林他就提出了质疑。
主持人：就是说，好多开发商已经提出了质疑。
李明：他（王健林）提出这个问题就是说，现在高地价“地王”的出现是由于招拍挂的住房制度当初设计的时候没有考虑到它在客观上逐步起到了推高地价的作用，所以需要改革。

政府财力无法承担大量人口流动的住房要求
主持人：李老师认为房价推高了地价，那黄老师您的意思？
黄兴文：我觉得目前住房制度的合理性还是可以的，当然我不否认李老师二次房改的意义。从我个人的角度来看，目前住房制度设计没太大问题，它实际上也是分三块，分成最低收入、低收入、中低收入、中等收入、中上收入，高收入里面分好几层，就是商品房、全保障房、部分保障房，实际上已经分了，也在搞公共租赁房，也有限价房。
现在高房价最大问题在哪里，是我们快速城市化导致人口大量进城，人口大量流动；是人口的高流动性和住房保障的封闭性之间产生的巨大矛盾。
政府为什么不愿意干，它认为它财力无法承担，因为城市人口流动性很大，不可能覆盖所有人，所以只愿意覆盖有户籍的，但是每一个城市有大量的流动人口，这些人没有覆盖怎么办，他是流动的，这部分人同样是需要商品房的主力。这是中国政府很挠头的一个事情。
中国社保都没法统筹，何况住房保障制度。你再怎么弄一样会出现这种结果，还有大部分南漂北漂的人没法解决住房问题。所以目前这个住房设计的我认为没太大问题。

主持人：我想问问陈老师，您怎么看？
陈国强：刚才听李老师介绍，二次房改它和现行的住房制度基本的差别，实际上更多的关注到了“夹心层”这个群体，就是中等收入阶层。
现行的住房制度安排当中，我们24号文件里面很明确，就是对于城镇低收入家庭，低收入住房困难家庭已经给予了很明确的关注。各地廉租房也好，经济适用房也好，在这方面已经做了很多的探讨。比如现在北京市住房制度的实践当中，我们已经看到了是这么一个提法：低端有保障，中端有供应，高端有产品，实际上对于从低到高，已经有一个比较细分的考虑了。
对最低收入阶层是通过保障房的形式，主要是廉租房为主，对于中端实际上是两限房、经济适用房。现在如何来界定所谓的低收入、中等收入跟高收入，实际上这个本身是一个动态的了，不同城市有不同的标准。另外我觉得对于“中端有供应”这一点，事实上很多城市这个问题都没有解决好，或者说出现了很多问题。随着地价、房价相互推动，过去我们认为的中端的普通商品房项目，实际上价格和过去高端的产品是越来越接近，尽管产品的品质，商品房的品质未必同步的提升了。所以说“中端有供应”这个部分的确现在存在着矛盾最集中，成为最焦点的这个问题了。
高端的产品部分，我想北京、上海，特别几个一线城市，高端产品的供应以及它的市场供求关系上面，应该说供应量上是比较充足的。
所以现在市场当中存在着比较明显的问题是中端产品的供应比较缺乏，供需矛盾比较尖锐，普通的这种工薪阶层、中等收入以下的群体受到购房的压力，最主要也是集中到这一块。所以我觉得二次房改和我们过去，应该说这十年来当中的这些国家在落实住房房改政策方面实际上也有变化。24号文件以及相关的配套文件陆续出来之后，我觉得在住房制度方面，住房政策基本思路和李老师提的二次房改没有本质差别。他们突出的一个特点就是更多的关注到了中等收入群体。

主持人：“夹心层”。
陈国强：“夹心层”这个群体，当然不同城市在这方面有不同的探索，有不同的做法，如何来解决这个群体他们住的问题，我想的确需要引起我们上至中央，下至地方更多的关注。

二次房改不是开倒车回到计划经济
主持人：毕竟“夹心层”占城市很大主体。我们自己画了一个李老师他们上书的示意图，大概是这样，低收入的，保障性住房来解决，这边主要是由政府划拨。中等收入，刚才陈老师包括几位提到中等收入，这是最大矛盾问题所在的这一块，就是说公共住房加公共租赁，就是“四定两竞”来解决这个问题。高收入的，就是商品住房，招拍挂、市场化更强一些。我是不是这样理解，中等收入，刚才陈老师说“夹心层”，就是这个社会最大矛盾体，某种程度要计划一些呢，从计划经济，或者是像你说的“四定两竞”来解决。
要解决中等收入这个问题，好多高收入的和低收入的，基本都差不多了，有一个解决方向，目前矛盾体还是中等收入这一块。好多人认为，二次房改这样会不会计划色彩更浓一些？“开倒车”或者是照搬新加坡模式？而次房改在中国可不可行，请三位发表一下自己的意见。

李明：我说一下这个问题。我们这个建议书提出以后，对于二次房改这个问题引起了很多人的关注。其中有一种说法，《中国青年报》发表一篇文章，认为二次房改是“乌托邦”。所谓“乌托邦”，就是一个美好的梦想。它主要讲了两层意思，第一层意思，说这是一个梦想，美好的愿望不可能实现，所谓“乌托邦”嘛。第二个，它讲解决60%的中等收入家庭的住房问题是政府不可承受之重，就是说政府承受不了，根本就没有可能，作为一个论据来证明它这个“乌托邦论”。
我认为不是这样的。如果说是一个美好的愿望，那不如说它是一个美好的理想。我们共产党人从无到有，就是肩负着民族的希望、人民的理想，为劳苦大众在奋斗。我们现在的住房问题目前这种现状不是一个理想状态，它不符合民生住房、和谐住房，住有所居这样一个要求，也实现不了这样一个伟大的目标。

主持人：我想问一下，如果按你的计划，中青报反问你的60%这个财政压力，你觉得能解决吗？
李明：我想这个作者很有可能没有全部地看过我们的这个二次房改建议书，我们叫做《改革供地方式，建立“三三制”住房制度》这样一个二次房改建议书，没有看过全文，再发文议论，比较浮躁。
我这么说可能不太礼貌。我觉得不存在这个问题，因为我们提出的并不是计划经济所谓的要通过供给制给中产阶级60%来配给住房，更不是等同于保障性住房对于低收入住房困难家庭实行的廉租住房、经济适用住房，不是这样。

主持人：你们的依据是什么？
李明：我们的依据，就是通过“四定两竞”，首先定地价，为什么定地价呢？如果不定地价，按招拍挂的方式去竞争的话，至少存在两个弊端：第一个弊端就是推高了地价；第二个弊端就是说政府和民间非盈利的健康机构无法参与。我们提出建房标准，就是把建房成本实际上加以固定化，使房价的期望值比较确定。定税费率，这个和定利润也是围绕这个目标来实现的。实际上这并不完全是我们的发明创造，在今年“两会”期间，全国政协委员、恒大地产董事局主席许家印先生就提出了一个“三控”降房价的这样一个意见。这个“三控”就是要控制地价、控制税费、控制开发商的利润。他认为开发商的利润，国际上通行标准是5%，我们这个某种程度上也是从他那儿延续过来的这么样一个方案。
对于刚才你讲的，所谓这个60%是不是增加政府负担，我认为不增加。为什么呢？我们讲的定地价是在政府招标地价基础上，打一个比方讲，北京市今年第一块“地王”是广渠路10号这个地块，起拍价是4433元，这个起拍地价应该说对于政府来讲是不赔本的，并且仍然有一定的开发利润。实际的竞拍，最后的地价是多少呢？一万六千多元。
黄兴文：一万六千多。
李明：一万五千多元。就是说涨了2.6倍，相当于原来基准计价的3.6倍。
主持人：所以说你要定地价。
李明：对，定地价，我认为如果广渠路这块地建公用住房，既不采取招标地价的4433元，也不应该是一万五六千元，应该是多少呢？取其中，我觉得八千到一万元应该是合理的。

只要政府多掏钱，就会缓和高房价问题

主持人：刚才你说计划强一些，二位老师怎么看这个问题呢？
黄兴文：也不能这么评价。我们现在的住房制度实际上就是借鉴新加坡和香港的，比如公积金制度，还有部分保障性质的住房，实际上我们也是借鉴了新加坡的制度。

主持人：李老师，你们提出二次房改的建议借鉴新加坡这个制度了吗？
李明：新加坡的住房制度应该是全世界最好的住房制度。

主持人：借鉴了吗？
李明：肯定是借鉴了，不但我们借鉴，全世界所有国家都在借鉴。

主持人：黄老师您继续。
黄兴文：我不能说新加坡是最好的，但它有很多值得我们学习的东西，而且我们也确实在学习它的。说白了，我们现在制度设计是两大块，就是市场块和保障块。现在问题在哪里，市场块占多大，保障块占多大，保障块是需要政府掏钱的，究竟覆盖哪些人，得有一个标准，哪些人覆盖进去，覆盖多少，哪些人全覆盖，哪些人全管，覆盖度可以很宽，但哪些是全管，哪些是部分管，哪些是全不管，不但全不管还要让他们补贴一点，这是政府要考虑的。
这种制度要既要从全局来考虑，也要从利益方面来考虑。目前这个住房制度设计跟现在国情应该说相符合的，现在问题在哪儿呢，有些地方政府不舍得多掏钱，连应该覆盖的，比如廉租付这些，应保尽保还没做到。在经济适用房和限价房这块可能推出的量不够，或者推出来了，但是监管不好，资源没有用到应该得到的公众，而是一些走关系的拿走了，这是个矛盾。
当然，最大问题是资源投入不够，而是保障力度不够。我有几个研究员专门做住房保障的，有一个学生写的论文，他是研究北京的，根据世界各国的经验，应该拿出国民收入的5%做住房保障。
北京目前应该是最好的，接近1%左右，就是拿出来的钱只占国民收入的1%作业，这在全国是比较好的。所以说政府应该多掏点钱，还有潜力。虽然多掏点钱，但我觉得我们的情况还是跟新加坡、香港不一样，他们基本上很少有大规模的流动人口。

主持人：但媒体文章说我们的政府财力支持不起，您认为这种那个观点是否正确？
黄兴文：有个消化过程，解决这个问题，因为不是一年两年积累的，是多年来积累的，让政府一下子突然间掏钱，把所有有怨言的人这部分都解决，那是不可能，确实负担不了，别说是政府，就是现在把所有的国民财富去解决都不够。所以得有个时间，多少年慢慢的，还有一个过程问题，消化库存，而且还有新增的，新增的需要政府来解决住房问题，还有原来应该政府解决的但还没有解决的，库存在那块，这个群体非常庞大，不能指望一下子全解决，这个怨言任何时候都会有的，因为不同的利益集团会站在不同的角度来考虑问题。
现在看话语权掌握在谁手里，决策权掌握在谁手里，我觉得现在政府只要掏出足够的钱来，可能会缓和这个问题。但刚才我说的那个客观问题，就是说人口的高流动性和住房保障制度的封闭性问题，这个是要花很大力气去解决的，每年几千万人在流动，你说政府管他不管他，他们抛家舍业的南漂北漂，他们往往都是发这个怨言最多的人。

二次房改不是要政府真金白银地做投入

李明：有一个误解，我想解释一下。
这里的误解就讲60%，我们提出这个方案，中等收入阶层住房问题的解决，我们的本意是不需要政府掏钱的。但是现在有一种误解，是认为需要政府掏钱的，所以认为是政府不可承受之重，我们的观点就叫准市场化的平价住房，什么叫准市场化？根据中国国情来讲，我们解决中等收入家庭的住房问题，是要他自己来拿钱的，但是在现有的体制下他自己拿钱是解决不了，就是说现有制度下靠他自己来拿钱他是买不起的，是需要政府补贴吗？我们坚决反对政府补贴。我们认为对低收入家庭的保障性住房制度需要政府补贴，但是对于中等收入家庭住房问题的解决，是不需要政府拿钱的，我们也是同样坚决反对由政府来补贴中等收入家庭的住房问题，而是靠他们自己的力量。自己的力量在现有的这种住房体制下，商品住房制度下，他又买不起，那怎么办呢？所谓准市场化，就是政府采取制度上的一些办法，所谓的“四定两竞”，这样造成一种什么样的局面呢？在政府不做任何补贴，甚至政府和开发商都有一定的收入和利润的情况下仍然能够满足他们的住房需求。
比如说还拿北京市2006年地价做例子，城内八区平均地价是四千多块钱，不到五千块钱，如果要政府采取“四定两竞”的办法，回过头来看这个问题是属于总结历史经验，当初如果看到房价能涨到两万多块钱的时候，一部分用于商品住房，你涨到两万多块钱，你有钱就去买，另一部分拿出来不去招拍挂，采取“四定两竞”的办法，比如地价定在我刚才说了八千块钱左右，甚至一万块钱，加上建设成本，各项成本加在一起也就是一万五六千块钱，回过头来我们设计公共住房的房价达到这个水平，如果是这个水平的话，按照北京市中等收入家庭收入房价比，是在八倍左右，就可以买到90平方米左右这样的住房，应该说就有一定的承受能力的。
所以这个误解，大家一定要把这个东西搞清楚，不要把这个帽子强加在我们头上，说我们要拿政府的钱来补贴中等收入家庭的住房问题，回到计划经济，走回头路，把这个论点强加于人，然后再记忆批驳的这种做法，我觉得是不合适的。

主持人：就是说不要扣帽子，要把你这个东西读懂。
李明：对。

主持人：你的意思是说，把制度设计合理化，不让政府掏钱。陈老师怎么看这个问题？
陈国强：首先对他们提出的建议、思路，的确需要一个完整的准确的把握，这是讨论问题的前提。我个人认为，现有的住房制度，刚才两位都提到政府“双轨制”的思路是非常明确的，对于低端的群体，通过保障房的方式，一部分是通过市场的方式来解决，一部分是通过政府通过提供公共产品的方式来解决。
我想二次房改，李老师他们提出来的这个差异在哪里呢，就是对于低端需要保障的部分，或者需要提供准公共产品的部分，是确定什么样的范围，对于哪些群体需要给予，除了现在已经明确的这些城镇低收入的，住房困难的群体之外，是“夹心层”划出一部分纳入到需要保障的部分里面，还是把它拿出来，把“夹心层”作为一个特定的对象，给他提供一种准市场化的政府有一定的类似于政策性住房，政策支持这样的提供一种特定的产品。市场房部分，高收入部分，我想现在市场化的路线或者这样一个思路，我想大家谁都不会质疑它。过去十年房改，我们从过去的福利分房转向市场化的这样一个改革方向，我觉得这个大方向我们不用去怀疑，不用去质疑它了，而且未来的住房政策的大的思路，我想仍然需要很明确的，需要坚持这个市场化的这样一个大的方向；但是在过去的十年房改探讨过程当中，出现的一些失误、一些缺陷，现在要通过合适的方式给它进行矫正，怎么样补上过去的缺失。
另外我觉得对于保障制度的落实，肯定是需要一个循序渐进的，一个长期的过程。中端的可能在这个问题的落实上面，我们时间概念上可能要给予更多的时间，或者要给政府腾出更多的时间，否则的话我们期望一步到位，很短的时间解决我们所有人的住房问题，我觉得这个不现实。而且我想古今之外可能有没有这样一种简单化的做法。新加坡也好，香港也好，他们在住房政策方面的确有很多可供我们借鉴的好的做法，但不能简单的照搬。因为香港也好，新加坡也好，它是一个城邦，人口规模很有限的，相比于我们大陆这样一个区域的这种差异化、市场的容量，需要覆盖的，需要考虑的这些具体因素，非常复杂的这样一个特定的大国来说，我想对于住房政策实际上是需要考虑相关的很多因素了。在制度的住房政策实施上面，我觉得的确需要留有足够的灵活性。既要明确一个大的方向，但是在具体的实施落实当中，需要有一个循序渐进，渐进的改革的这样的思路，逐步逐步地把这个问题解决，或者缩小这些矛盾，我觉得这个是必须的，否则的话可能会事倍功半了。

政府是唯一的并且是最大的“地主”
主持人：感觉刚才三位老师都提到一个问题，提到现在住房制度有一个“双轨制”的问题，我们编辑也看到了这个问题。二次房改，李老师提的这个问题，土地问题将来有一个“双轨制”，谁是给富人的，谁是给我们“夹心层”的，谁是给保障性住房的，这个问题将来会有很大的障碍。几位老师怎么看这个问题？
李明：我们提出这个“三三制”住房制度，本身它不仅仅是“双轨制”，在土地这个问题上实际上是“三轨制”，就是说对于低收入家庭的住房困难的解决要采取政府划拨供地这个方式，换句话讲就是政府不计成本，为了解决这些低收入困难家庭的住房问题，在一定程度上要给予补贴；对于廉租房的建设，那就是政府拿钱；经济适用房应该说有相当大一块的补贴，现在有的城市在搞现金补贴，比如说大连在搞现金补贴，这也是一种方式。应该说实物配租和现金补贴，两种方式都是可行的。
我们现在提出“三轨制”的土地供应，我们提出的理论根据：第一，我们中国特色的社会主义最大的特色是什么呢，是社会主义。我们社会主义的目标就是要为全国人民去谋福利，这才是社会主义。第二个国情，在住房这个问题上，就是土地问题。我们的土地有《宪法》规定，它是国有的，特别是城市的土地，是由政府来代表国家行使权利的，换句话讲，政府是唯一的并且是最大的“地主”。这个国情是世界上其他国家，包括新加坡都不具备的。我们就要利用我们这个国情来不同层次的解决我们的住房供地这个问题，只有这样才能满足不同层次的阶层的人对住房问题的这个需求。我们党有一句老话，叫做“没有区别，就没有政策”。

我们应该搞二次土改，而不是搞二次房改
主持人：还有一个问题，现在土地问题这块，好多地方政府的财政很大程度来自于土地财政，像你说的“三轨制”也好，“两轨制”也好，地方政府对推动住房会不会有积极性，它的积极性会不会受到压制呢？二位老师怎么看待这个问题。
黄兴文：毫无疑问，有很大的影响，会挫伤他们的积极性。现在地方政府有不少的城市是依赖于土地的，甚至土地局叫“第二财政局”，这是不可否认的事实。而且政府也在供地制度中尝到了甜头，这也是客观的。刚才李老师老强调社会主义，土地是公共的，国有的，这好控制，但是政府面临这么一盘棋，它也要考虑，每年需要大量的建设用地，究竟多少来做住房，住房里面多少去做保障，多少投入市场，那就是个矛盾。
用于工业或者基础设施建设的，或者环境，这些土地多了，住房就少了，发展受影响。用于住房的多了，那些少了，住房里面如果有很多，比如说更多的土地划到保障用地，用于商品房的用地就少了，这样的话肯定又是存在着新的供不应求，这在北京是非常明显的。前几年北京加大保障房的建设，大部分住宅用地，原来说是70%，可能没到，大概将近一半用于保障。所以北京那段时间的房价快速上涨跟供地不足有非常密切的关系。说政府不想掏钱，那不可能，政府拿了更多的土地去做保障房，它就要减少商品房的供地，它的收入就减少。像刚才李老师说的那种，我限制它，也别免费划拨了，本来卖一万五，别卖一万五，卖八千，政府还是要掏钱，本来政府就不从腰包里掏钱，只是卖地，用资源换钱，肯定是这样的。这样的话，政府就要考虑了，我究竟怎么来平衡这个关系，拿出多少钱来做保障，拿出多少钱来做发展，它肯定会考虑。
刚才我说的，实际上更多的应该是搞二次土改，而不是搞二次房改，我们老坚持这个社会主义公有制不可动摇，我不是说社会主义公有制不可动摇，这个作为基本原则，是不可否认的，但能不能在其中再做文章，考虑的不多。大家都设置了很多底线，很多雷区，不敢碰。所以你讨论问题就无从下手。如果供地制度不改，永远产生那种地价不断上涨、房价不断上涨的预期，高房价的问题还是解决不了。

主持人：黄老师，您说二次土改，简而言之，您二次土改的政策是什么？
黄兴文：首先一个就是一定要打破垄断，供地垄断，怎么打破垄断，可能有多种办法，比如说…
主持人：招拍挂？
黄兴文：招拍挂，这是一种体现形式，是打破垄断的体现形式。打破垄断最关键，怎么打破，怎么增加土地供应竞争者，让政府不能为所欲为，我这个地我想怎么供应就供应，我想少供就供，采取“饥渴供地”，本来该供一千亩，该供五百亩，让你们争得你死我活，把地价抬上去，我多挣钱，我的所有储备土地都增值了。
怎么打破这个预期？一方面农村土地可以做文章，农村的宅基地可以做文章，不一定非得改变，不一定非得提那个敏感的词“土地私有化”，在公有化的前提之下考虑过没有。现在问题就是这样的，毕竟是政府在掌权，它去强势，有可能由于某种利益关系，它决定了，不去推进这方面的改革，在这方面没什么动力。

主持人：还有别的办法吗？
黄兴文：我一直强调这点，房地产的问题，核心问题，住房制度已经不是根本问题，核心问题是土地问题。土地问题实际上最后就是利益分配，在现在土地拥有的时间利益怎么分配。土地私有化也不是不可尝试，也不是不能碰，私有化我觉得也是可以考虑的。

地方政府难“割肉”是二次房改的难题
主持人：陈老师怎么看？
陈国强：我觉得刚才探讨的地方财政这个因素是李老师他们提二次房改当中一个非常核心的问题，就是说二次房改虽然不要求地方政府一定要真金白银地做投入，但是它在土地划拨或者土地出让方面，很明显的，如果更多的土地配置到保障的或者说二次房改他们所说的对中等收入群体的这种准市场方式的供应土地，很直接的就意味着我们地方政府在土地收益方面会受到影响或者说受到削弱。
在现行的这样财税体制之下，从1993年、1994年我们财税体制改革之后，分税制度之后，地方政府拓展地方财政渠道最大的一个空间应该说还是在土地出让这样一个特定的渠道上面。如果面临像2008年这样的一个全行业的市场低迷，对地方财政来说这个是至关重要，或者说很大程度上制约地方发展的这样一个空间了。而如果地方财政收入由于房地产市场的低迷，土地市场的低迷，缺少这样的一个基本渠道之后，实际上地方政府的经济可以说是它的一个动力源泉，筹措地方资源，财政的重要输血管，如果这个发生大的变化了，那么对地方的持续发展能力应该说会受到非常明显的一个明确。
在这方面，我们在落实住房保障政策方面，由于2008年一些地方政府在这方面的落实力度、强度我觉得已经让我们很明确地看到了，就是说地方政府基于一些地方利益的考量，在落实住房保障这个政策方面实际上有很明显的差异化的。我们一些重点城市、中心城市，这方面力度比较大，落实的措施比较严，包括住建部提出来的土地出让金的10%，多少量的资金必须落实到保障性住房方面。但是实际的做法很不乐观。
如果在这样一个现实面前，针对中等收入这个群体，就是未来李老师他们提出的这样一个思路，我觉得的确需要考虑地方政府在落实相关政策方面的一个动力，它的积极性，它的一个配合程度，或者对这个政策的这样一个实际贯彻的状况，我觉得这个因素要把它作为一个重要的因素来考虑。如果这个问题解决不好，或者说地方政府这种动力、积极性没有很好的把这个打通的话，这个可能就只能停留在字面上，停留在文件里面，难以真正落到实处。北京、上海过去为什么在中低端项目落实方面，住房保障政策落实方面有比其他城市更强的动力，我想应该有很多因素导致的。当然其他的城市这个就千差万别了，这方面做法也太多了，我觉得这个是非常现实的因素。

住房市场化发展到现在已是一个错误方针
主持人：李老师有没有考虑到刚才陈老师提到的这个问题？
李明：首先我同意陈老师讲的，就是说实行我们提出这种制度设计，“三三制”住房制度，地方政府的财政收入肯定会受到一定的影响，我们也考虑到地方政府的财力问题。
现在很多专家，包括我们现在也已经提出这个问题，就是说要增收物业税，通过增收物业税地方政府在房产这个问题能够有比较稳定的收入。这样就是从两个方面来解决这个问题，一个从制度上要改，由“二二一”的住房制度，改到“三三制”的住房制度。第二个，现在住房没税，应该搞到有物业税。特别是我个人最近又提出来一个建议，给中央有关部委提出来，要加快《住宅法》的立法，有三个问题应该由全民参与讨论。
哪三个问题呢？第一个从法理来讲，《住宅保障法》的立法在法理上来讲要确立住房是准公共产品这样的执政理念，住房全面市场化我认为发展到目前已经是一个错误的方针，我这里讲的是全面市场化，不是所谓商品住房那样一个市场化。
第二个要解决的，要在法条上搞大保障，不要搞小保障，就是要立足于保障全体国民的住房权，而不是在立法条文上仅仅是规定了城镇有户籍的低收入家庭的住房保障问题。第三个要解决的，在制度设计上要搞“三三制”住房制度创新和改革，不要坚持“二二一”乱象丛生这样一个住房制度。
我觉得通过这样一个三个立法原则的讨论，可以使我们对《住房保障法》的认识更加明确。同时我们还提出这样一个动议，我们不要仅仅局限在《住房保障法》立法这个单一的法律问题上来考虑问题，而是要从总结、回顾、反思、反省我们改革开放，特别是十几年住房制度改革以后走到现在我们的经验、教训、成功的方面和存在的问题，建立一个能够既符合国情，又让人民满意，符合民意这样的好的住房制度和好的《住房保障法》。

社会最大问题是整个财富创造机制不公平
主持人：二位老师是业内专家，你们怎么看？
黄兴文：如果要说大的政治话题的话，我觉得现在最大问题还不是住房问题，现在是整个财富创造机制都不公，比这个公平还更不公平，为什么有的人买不起房不是这些人笨，他没有那么多财富，可能他得到的机会不如别人多。他这个“四定两竞”跟现在两限房没太大区别，两限房现在压的也很低。经济适用房，全划拨的。

主持人：李老师，你这个“四定两竞”跟两限房有区别吗？
李明：有区别。它最大的区别是在于哪里呢？在于它的供应面是不一样的。两限房的供应面是有严格的标准限制的，换句话讲，两限房供应面占中等收入家庭的很小一个比例。

主持人：你这个要扩大面积。
李明：我们提出，要通过“四定两竞”不同层次、不同形式的保障占城市总人口，包括流动人口，或者叫农民工，我们称之为准确讲叫“新市民”，解决占总人口60%左右这个中等收入家庭的住房问题，并且我们在这个问题上的提法是不要设定什么条条框框，凡是不能享受保障性住房，这样的一些人群他都有权利去购买公共住房和租赁、租赁公共住房。在这个方面，实际上重庆已经在做这方面的探索。
重庆黄奇帆市长最近有一个针对这个问题的谈话，他提出重庆解决宜居重庆，规划当中就提到了保障性住房供地地价要占房价的六分之一左右，针对中低收入家庭的住房，普通商品住房，中低档位的普通商品住房，地价占房价的五分之一左右，高档商品住房，地价要占房价的三分之一左右，并且提出了在主城区，中等收入双职工家庭要在年收入6.5年的年收入，能够购买得起90平方米的住房。换句话讲，就是中等收入双职工家庭房价收入比是六比一，他提出这样一个目标，这个实际上和我们提出的“三三制”住房制度是不谋而合的。

上次房改的教训是过多的着眼于宏观经济需要
主持人：陈老师，您觉得重庆的这个实践意义有多大？会不会持久？
陈国强：我觉得提出这样一些思路，应该也它的价值。更主要的还要看它具体如何来实施，如何来贯彻这些思路。
接到前面的一个话题，我们十年房改，当然看到了很多从23号文件到后来相关的一系列宏观调控政策，实事求是的说我们在十年房改过程当中大量的工作是更多的着眼于考量宏观经济发展的需要，出台了一些针对短期经济发展需求的，土地政策也好，信贷政策也好，宏观调控更多的是一些短期因素的考虑了，市场的波动，治理这个市场的波动，未来确保保增长、保民生这些因素的考虑，但是在房地产或者说住房基础制度建设方面是留下了很多欠缺的。李老师他们呼吁的《住房保障法》或者过去的《住房保障条例》，包括《住宅法》也好，这些基本制度的建设方面，我觉得是严重滞后于我们市场的实际发展。
过去的一个重要教训，我觉得就是过多的短期于一些短期因素的变化，过多的着眼于短期或者宏观经济的需要，而不是去为了构建一个能够让我们房地产行业、住宅产业可持续发展的这么一些基本制度的构建。现在探讨，李老师他们提出这些问题，我觉得恰恰有助于推动我们行业内外的人来更多的关注怎么样构建一个推动我们行业、住宅产业能够可持续发展的一些基本制度的建设。而且这些制度明确之后，应该是作为一个强制性的或者说对于地方政府有约束的这样一些基本规范了，不能够因为经济的波动、市场的动荡或者说这种涨涨跌跌的这些因素，像08年一样，市场低迷了，我们保障性住房需要的这些资金、需要的土地放一边了，这些因素影响我们整个产业的发展，影响我们住宅市场的一个健康发展，我觉得这个是非常关键的。
未来住房市场要明确一个什么样的发展方向，我觉得我们行业内的专家、相关主管部委，包括我们媒体共同来参与，来探讨，我觉得肯定是一个好的方向。

主持人：是个良性的。
陈国强：是个良性的，有助于推动住宅产业或者房地产行业健康发展，我觉得探讨这个问题更有意义。怎么样来构建一个比较良性的，能够可持续发展的，构建这么一个制度环境，过去可能更注重量的扩张、空间的满足，我想居住绝对不仅仅是给你提供一个居住空间，还要给你提供一个舒适的、宜居的环境，这个我想里边有很多的差别了。我想未来这些问题我们可能许多投入更多时间，有更多人来参与，探讨这些方面的话题。

主持人：陈老师的意思是说，政策要更稳定一些，更长远一些，而不是说受短期的波动，临时波动导致我们好多事情无所适从。
李明：对，就是说要有制度性保证，这个制度性保证要上升法律上，《住房保障法》，法律上来规范，主要是规范政府的行为，同时规范房地产开发建设单位的行为、购房人的行为和相关各个方面的行为。

如果不包括流动人口，重庆房改无意义
主持人：黄老师，刚才李老师提到一个重庆的实践意义，您认为这种实践意义怎么样，会不会走入死胡同？
黄兴文：我听说了，也看了，他只说了一个大概，我没有了解这个方面的细节。我想问一下，有没有把流动人口包括进去，如果没有包括流动人口进去，这个方案也没太大意义。

主持人：李老师，您了解有流动人口吗？
李明：据我的了解，重庆是城乡统筹改革的试点地区，从字面上看，我没有明确得到信息是不是包括进城的农民人口，或者是农民工，或者叫做流动人口，但是我想作为重庆这样一个城乡统筹改革的试点地区来讲，它出台的政策应该也不可能不包括外来的人口的住房问题的解决。

黄兴文：我接着李老师说。假如说它把流动人口包括进去，或者把农村人口包括进去，那我绝对为它叫好，我认为中国的住房问题有望解决了，它可以成为很好的试点。如果没有解决，这个制度实现不了多久又会跟其他地方一样。你不解决人口的流动性和住房保障封闭性这个矛盾，那些方案都没有绝对性意义。

李明：这个我完全同意。

主持人：刚才我们讨论了很长时间，李老师他们14位专家上书之后确实在社会上引起很大很大的反响。究竟这个房改现在是不是在最好的时机，说的切实一些，通过李老师这个方案我们从哪一个方面着重的落实？是不是在一次房改基础上改？说白了一点，二次房改要不要？如果要，怎么改？
先问李老师，之前你们得到国家有关部门回复了吗？

李明：到目前为止我们还没有得到住房城乡建设部和国土资源部的回复和任何信息。

主持人：好，第二个问题，二次房改是不是到了最该改的时候，该怎么改？
陈国强：房改深化的问题，这个是永久性的话题。对于推动这个行业的健康发展，推动国民经济的持续健康发展来说，这个和医改和教育改革等等的改革一样。尽管它过去取得了很大的成绩，大家居住条件有了实质性的根本的这种改善，但是只要它存在问题，有缺陷，我们应该都有改的这样的动力或者改的这样一个必要性。
至于二次房改目前是不是一个恰当的时机，我觉得从理论探讨或者说制度创新的角度，我们现在来探讨这个问题，至于它将来什么时间可以真正转化成为一项制度，或者说可以实施的制度，我想这个本身有一个时间的过程，从探讨到变成制度，变成可以实践的这样一个规范，肯定是有。探讨本身是有意义的，今天我们来探讨的话题，我觉得有它很强的现实意义，为什么大家会这么关注，二次房改提出来之后媒体、网友、舆论有这么高的关注…

主持人：说明有需求。
陈国强：证明大家的确在关心这样的问题，因为跟太多人有内在的自身的联系在里头，它牵动了千家万户，牵动了我们方方面面的大家的兴奋点。所以探讨本身肯定是有意义的，但至于将来这个方向有没有调整，怎么调整，我需要更多人来参与，需要吸取更多人的思想精华、一些好的建议之后，真是越辨越明，会达到这样一个效果。

主持人：陈老师，您对于李老师他们二次房改所谓的“三三制”大体给的意见，粗略方向是同意呢还是说部分否定，或者怎么着？
陈国强：我觉得他们提出这样一些意见，本身提出这些意见他们是做了大量的调研，市场的了解、判断之后，明确这些思路，我觉得对于大家思想这些问题实际上是提供了一个很好的素材。至于他们这些想法是不是可行，或者说我们主管部委对这些问题怎么认识，我认为那个是另外的话题。个人，我对于他们一些提法，一些思路，有赞同的部分，也有不同意见的。

主持人：主要赞同哪块，不同在哪块？
陈国强：过去我们的制度设计当中的确对“夹心层”这一块，我们实际上是有忽略，或者说有制度上面的遗漏，没有把这个作为重要的问题、重要的方向来考虑、考察，在现有“双轨制”这样住房制度安排当中，应该说把两头，“夹心层”更多的是放到商品房，推向市场的这一部分了，当然北京有两限房、政策性租赁房，这些实际上考虑到了部分的“夹心层”群体的需要，但不可能覆盖整个就是你们说的60、70%这样一个概念。
保障房和市场房将来怎么来做确定、做界定，保障房将来占30%，还是40%，还是什么样的比例，市场房将来是60%、70%，还是其他的什么比例是合理的，或者说对于北京、上海的城市，保障房占多大比例合适，其他的二线、三线或者其他的地区，要不要符合、适合它自身地区特点的一些居住，我觉得这个都可以探讨。
像我们在各地保障性住房政策落实方面已经有非常多的创新了，做了很多探讨，也有很多好的经验。我想不要局限于某一种，肯定是要放开，让我们各地有更多的灵活性。群体的划分、标准的设定，我觉得都要符合地方的实际，这个是基本的。

主持人：您觉得这个比例不好划分吗？
陈国强：如果我们现阶段就把“夹心层”这个60、70%这样的群体作为政策的主攻方向，我觉得可能有它的现实问题，或者说有难以落实的实际困难。现阶段把低收入人群，就是需要保障的部分先根据中央明确的这样的思路，设定一个时间表，逐步落实，渐进的推进这个过程，我觉得这个是比较符合中国现实的一个考虑。

主持人：您认为实际效果少一些，但是出发点很好。
陈国强：对，就是说目前短期内的可操作性…

主持人：可操作性要注意一下比例。黄老师呢？
黄兴文：刚才陈老师讲的这个我是比较赞同的，关于这个方案本身，我先排开它不说，但至少它符合这个趋势，这个趋势就是，将来保障房占的比例，面积上保障房的比例肯定是越来越高，商品房的比例会逐渐降低。但是什么时候达到一个合理的度，我是不赞成三分法的，我觉得中国这个制度搞复杂了反而不好，就分两块，政府不管的，不掏钱的，甚至收钱的，市场这块，另外就是政府该管的，保障这块，保障就根据收入水平的高低，保障程度不一样，这样就反而简洁一些，现在基本就是这样的。三分法，我觉得没有必要，反而增加执行的难度。总的趋势应该是对的，保障比例越来越高，商品房的比例降低，什么时候降到什么度是一个合理的平衡点，这我就不好预言了。

陈国强：对于中等收入群体或者说对于普通收入人群，政府提供的这种保障形式或者提供救援的方式，刚才黄老师提到，李老师也提到，过去已经形成的一些比如公积金制度、住房按揭制度、两限房、公共租赁房各地的一些不同的做法，实际上都是比较多的考虑到了普通收入阶层的住房实际的一些需要。
李老师他们这个“三三制”，当然是一个更清晰的思路了，不同的城市、不同的区域，在这方面应该可以有不同的做法，有它一些灵活的切实当地实际的一些特定的做法。包括今年长沙、南昌的很多实物补贴等等，符合当地的可以享受住房保障的这样一个条件的家庭，他们去购买政府明确的范围的这样一些房源，那么可以给他通过现金补贴的方式帮他提前解决，圆他的住房梦等等，我觉得这些方面实际上各地都有一些探索了。

主持人：陈老师的意思是说因地而宜，不要一刀切。
陈国强：不要一种方案、一种方式。

中央高层已经对当中间阶层住房难有了明确认识
主持人：最后，李老师听了黄老师、陈老师的一些看法，我们今天也是讨论了这么长时间，您当然认为改革时机到了，您最后再说一下。
李明：确实像您所讲的这样，我们认这个条件已经成熟了。我讲这个根据，主要有这么三点：第一，举国上下对这个问题已经形成了一个共识。首先从党中央和国务院来看，胡锦涛主席在“十七大”提出了“住有所居”，温家宝总理在十一届全国人大一次会议政府工作报告当中提出了“公共租赁住房”这个概念，同时他在07年到新加坡访问的时候谈到民生问题最关注的，他说关注住房问题，就住房问题他讲了四点。其中有一点讲到，经济适用房大多数是面向中产阶级的，这个观点温总理讲出以后，并没有引起强烈的反响，但是我对这个问题是很看中的。我认为温总理讲这个无外乎两层意思，讲大多数是面向中产阶级的，这个概念就是等同于我讲的公共住房这个概念或者公共租赁住房这个概念，另一部分经济适用住房就是讲低收入阶层保障的那样一个概念。这是从中央高层来讲，应该对这个问题有着明确的认识。

黄兴文：顾云昌说是口误。
李明：顾云昌讲温总理在新加坡讲话出现了口误，我觉得这个说法不合适的，并且温总理的讲法已经经过新华社向全球公开做了报道。顾云昌同志，我想应该收回他的话。第二个我讲条件形成共识，就是全国人民有这个强烈的呼声，这个我就不展开讲了。第三，开发商也有这样的要求，一个是我刚才讲了，恒大地产董事局主席许家印先生明确提出了，万达集团的王健林先生他也明确提出了。

主持人：潘石屹也提出来了。
李明：潘石屹提出来，面就更多了。特别明显的就是说，在今年“两会”期间，全国工商联商会在“两会”期间出台了一个向“两会”报道的文件，这个文件明确提出了房价居高不下的原因归结了几点，咱先不说归那几点对还是不对，仁者见仁，智者见智。我只是讲，它已经提出了房价居高不下，它认为也有改革的必要了。所以我认为全国上下都已经形成了共识。这是第一点。
第二点，我们现在住房制度发展到目前这种现状是不是还有可持续性？我认为无论从经济上，从政治上，从社会的角度，特别是在构建民生住房、和谐住房、住有所居这个问题上，它不具有可持续性，必须要改。
第三点，现在已经明确提出了要制定《住房保障法》，《住房保障法》去年全国人大“两会”以后，在去年10月份全国人大常委会立法规划会议已经明确把它列入立法规划了，现在住房和城乡建设部正在组织起草。这个就标志着房改深化的条件已经成熟了，但是这个《住房保障法》，我刚才讲了一个“三要三不要”，要讨论这个问题，要解决这个问题，不然我们这个《住房保障法》仅仅就局限于保障城镇低收入困难家庭的问题是远远不够的。我还是强调一点，要确立住房是准公共产品这样的执政理念，要搞大保障，不要搞小保障，要坚持住房制度的改革和创新，不要坚持现有的“二二一”这种乱象丛生的这样一种体制。

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房价过高也能剥夺做人的尊严
http://view.QQ.com　 2009年11月24日06:30 　齐鲁晚报　　我要评论(55)
电视剧《蜗居》之热并不是偶然的现象，而是目前房地产长期畸热之下的必然。
11月23日《扬子晚报》报道，国务院发展研究中心宏观经济研究部部长余斌近日表示，房地产业占到GDP的6.6%和四分之一投资，直接相关产业达60个，已成为中国经济的直接命脉。2010年内地房地产业能否保持稳定发展，将对中国经济产生直接的影响。
看到这条消息，不由想起经济学家易宪容于2004年7月发出的那个引起了很大反响的警告：“谨防房地产业要挟整个中国经济。”当时他便明确指出，房地产业已经把地方政府、国家经济及民众利益捆绑在一起，要挟着整个中国内地经济。他以上世纪90年代的日本为例，提醒房地产一出现问题，将使整个经济很快进入衰退期。从此次余斌部长的分析看，大约可以说，易宪容在5年前已“ 不幸而言中”。
许多地方的经验已经证明，将房地产业作为经济支柱产业恰恰是非常不合适、不安全的。房地产价格过高，会直接影响人们在别的方面的消费，影响到普遍的幸福指数。如易宪容所言，当房地产成为被“要挟”的高消费，在此基础上的经济增长肯定是非理性的。
房地产业所挟持的，不仅是经济发展，更有很多其他的方面，普遍的人际关系模式、道德认知水平、职业理想追求等都已经受到高房价的深刻影响。比如最近热播的电视剧《蜗居》，这部兼具房奴、二奶和官场贪腐等要素的电视剧，使人生发对现实的感慨。在关于《蜗居》的一个网络论坛中，“职业二奶”郭海藻的命运是一个绝对的热点，不少人同情她，更有许多人羡慕她甚至表示要追随她。这显然可以视作道德认知的滑坡，这种滑坡有时是被现实逼出来的。对于一个社会的理性、文明等而言，这又是一种何等尴尬的局面？
正如许多人所指出的那样，《蜗居》之热并不是偶然的现象，而是目前房地产长期畸热之下的必然。但是，如果一个产业的发展，让许许多多的人不得不牺牲尊严、出卖感情、屈从于金钱和权势，这一产业的发展还有道德基础吗？由此来看，房地产业成为中国经济的直接命脉，至少在目前是十分可悲的事情。

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最近大家都在谈《蜗居》，因为对城市中高房价的写实，引起极大共鸣。一平米的格子间，每日挤公交，中午一个盒饭，每个月几千元的房贷，《蜗居》叙述的就是城市里小白领光鲜表面背后所承受的高房价压迫。
现实就是这样残酷。年轻人不得不预支几十年为现在的高房价买单，所牺牲掉的是现在的生活质量，以及暂时搁置的生宝宝的计划。“把钱交给开发商的那一刻，我就已经想到，接下来会过什么样的日子了。我们每个月要供4000元的房贷，因为我们的工作加班是常态，所以基本不会在家做饭，偶尔再跟朋友聚聚，每个月的饭钱就要3000元，交通费两个人200元已经是很省了，再扣除每个月要还亲戚的钱，也就剩下500元用来购物和娱乐了。”（《北京青年报》11月23日）这是北京一对月入18000元的年轻人的现实版“蜗居”生存。房地产经济已经成为中国经济发展的直接命脉，占GDP的6.6%和四分之一投资，与房地产直接相关的产业达到60个。（11月23日《扬子晚报》）大家所关注的，多是房价之高的畸形经济。但我们更应关注的，是一代人因为难以负荷的房价，而让本该展翅高飞的青春理想坠入物质生存的艰难，一代人没有梦想，所仅有的梦想也不过是城市里一间仅可容身的居所。等这一代年轻人成为社会的中坚，他们的理想、责任和信仰因为被高房价的压迫，变得狭隘贫乏、缺乏想象力，缺乏冒险精神，那么，这最终将是谁的损失？
《蜗居》红火的这一段时间，我想起了80年代成长起来的那一代年轻人。他们在青春年代的信仰和奋斗目标，不是一套房子，他们青春的翅膀有幸没有高房价的压迫，可以随性飞翔，冒险、对新鲜事物的尝试、对物质之外的美好事物的寻找，对高尚的仰视，对精神和思想的渴求，在如今房子压迫下的一代人身上已经完全看不到了。温普林在一次访谈中说，“现在二十多岁的小孩开始买保险，三十多岁的人分期付款、供房子供车，四十几岁的人绝对不敢离开单位，马上就要退休了。我干吗傻逼到家，把钱给开发商了？”（吴虹飞《名流》）
“中产阶级的生活最可怜。你不敢跟老板牛逼，因为下一段的分期付款压得你喘不过气来。”这些光鲜的小白领们就这样成了房子的奴隶。
闾丘露薇最近的博客上，写到了奥巴马上海演讲时的境况:同样是年轻人，但十五年前克林顿访华时，在上海的演讲上，那时的大学生所表现出的活跃和好奇心，是今日正襟危坐朝气不足的大学生所难以企及的，“那个时候的大学生，虽然很土，但是充满了活力。”我就想，同样是年轻人，而现在的年轻人所面对的是当时所无法想象的物质发展，精神气质之间却为何有如此大的差异？在大学时就已经如此，倘若步入社会，面对血淋淋的譬如高房价的生存现实，他们的精神又将面临怎样的挤压？
我并不是说，那一代年轻人所经历过的物质上盲流，但精神上朝圣的状态是青春的唯一样本，我想说的是，如今高房价已经严重侵蚀了年轻人的精神，压缩了他们生活的可能性。对于他们来说，本该在青春年代关心的精神和思想、所应倾注的对社会的热情，已经被高房价逼迫的只有一种可能性:买一套哪怕是蜗居的房子，否则何谈婚姻与生子；然后一个年轻人的后半生就被牢牢地捆绑在这套房子上。房子、房子，这是他们人生的唯一目标。
确实是很悲哀。这一代年轻人可能是精神生存高度最低的一代。所有的成因中，高房价一条难辞其咎。物质上的被迫带来的是精神上的贫乏和顺从。房子招安了这一代人。
]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1259368320#comment 2097160 Sat, 28 Nov 2009 00:32:00 GMT http://372473619.qzone.qq.com/blog/1259368320 <![CDATA[[转]杭州湾跨海大桥]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258939208 杭州湾跨海大桥
杭州湾跨海大桥杭州湾跨海大桥初显雄风

晚霞和彩灯辉映的杭州湾跨海大桥雄姿 3月20日晚，杭州湾跨海大桥全线亮灯，成千上万盏桥面和景观灯将这座世界上最长跨海大桥装点的流光异彩。

总投资约118亿元的杭州湾跨海大桥南起浙江宁波慈溪市，北至浙江嘉兴海盐县，全长36公里，于2007年6月26日全线贯通，预计2008年4月底通车，届时将缩短宁波至上海间的陆路距离120公里。

彩灯辉映的杭州大桥航道桥雄姿

一辆汽车驶往灯光照耀下的杭州湾跨海大桥航道桥索塔

一位摄影师在拍摄灯光下的杭州湾跨海大桥航道桥索塔

双向八车道夜景流光异彩跨海大桥灯光七彩颜色，每5公里转换颜色，让驾驶汽车的人不会感觉疲劳。

阳光下的跨海大桥

途中休闲区——海中平台

杭州湾跨海大桥地理位置

杭州湾跨海大桥鸟瞰图

]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258939208#comment 9 Mon, 23 Nov 2009 01:20:08 GMT http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258939208 <![CDATA[[转]保养法则]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258093556 新女生保养大全（荐
一个学中医的女生写出的保养大法！！~~教你怎么解决头发油、毛孔问题、美白、牙齿、细纹、太全了、、大家们看了都会有好处的、、、实在是好东东、、、怕弄丢了、、、就转到这里来、、、、　　　　
　　　　如果你问“怎么我的头发那么油啊？”，那是因为你肝火太旺了，身体里内脏不能消化油脂，所以就把它排到脸上和头上了”，你还是会问，“那怎么办啊？”，我就会说“每天晚上用滚烫的热水泡脚泡上半个小时，慢慢就会好了”注：水不会一直热，所以要不断的注入热水，用冷水和温水泡都没有这么好的效果的、、、、
　　　　
　　　　我认为泡到出汗效果最好了，其实姐妹们如果满头满脸的出油的话，都可以通过这个方法调理肝脏，油慢慢就会少了。
　　　　
朋友因为出油的原因毛孔也非常粗大，我就会用盐给他按摩脸，出油的皮肤质地都比较粗糙和硬，所以不用担心盐太粗。如果实在嫌盐不好的话，可以用盐加精油。特别是鼻子周围仔细的按摩，洗干净之后，是不是毛孔特别的小啊？注：这里提到的盐可以是食用盐，因为如果你买到的浴盐不够好，还会刺激皮肤，反而不如便宜又好用的食用盐。
　　　　
　　　　油脂球一定不能挤和抠，用按摩的方法最好了。去油的同时还能缩小毛孔和去角质，最后洗脸的时候，最好用冷热水交替洗，其实我强烈建议所有的女人都这样洗脸！热水肯定是不能单独用来洗脸的，温水和冷水还行，冷热水交替最好。
　　　　
　　　　我是用脸盆装热水，洗脸池对着水龙头直接用冷水，就这样交替洗，很方便，但洗出来小脸白里透红，粉粉嫩嫩的，不但洗得非常干净，而且毛孔也缩小到不能再小了！
　　　　
　　　　同时，冷热水交替对黑眼圈也非常有效。因为冷水洗脸虽然很好，但刺激脸部，会使黑眼圈加重！
注：很多妹妹说道冷热水洗脸会产生红血丝，我这里提到的热水跟上面说要泡脚用的热水完全是不同概念的，这里洗脸的热水只要温热的就可以了哦、、这样就避免红血丝的产生咯、、、、
　　　　
　　　　同事买了一枚半克拉的钻戒，当她向我展示戒指时，我的感受只是“天呐，好糙好黑的手指”。钻石确实很大很美，装饰着美丽的你。但如果手不好好保养，那就变成反衬喽。
　　　　
　　　　关于双手和脚的皮肤保养，最实用的DIY手膜就是红糖和蜂蜜混合后不停的按摩，一般的建议都是，要随身带护手霜，只要手沾到水就要涂一层。这种方法真的很麻烦！
　　　　
　　　　其实只要大家好好的利用夜晚，白天就不用麻烦了。
　　　　
　　　　准备一副宽松的手套，每天晚上睡觉前，就用橄榄油美加净混合起来，厚厚的涂在手上，戴上手套睡觉，坚持一段时间以后，双手就会越来越嫩，小细纹也都淡化了。
　　　　
　　　　如果手指关节粗大，就一定要按摩。用大拇指和食指逐个按摩每个手指头，最关键的是按摩手指的两侧，从根部到指尖，一个一个的按摩，这个按摩的方法可以使得关节粗大的问题得到解决，手指慢慢的就会粗细均匀了。
　　　　
　　　　脚底的死皮是一定要磨的。大S之所以不推荐刨刀样的磨脚板，是因为她们艺人的脚经过长时间的保养，已经很嫩，刨刀就容易流血了。而刚开始护脚，刨刀能够快速的磨去死皮，开水先泡脚，然后磨，磨完之后涂厚厚的橄榄油美加净，穿上厚棉袜。磨脚是每周一次，而涂霜和穿袜子就是要每天都要。双脚就会越来越嫩！真的是非常嫩和光滑，一点瑕疵都不会有。
　　　　
　　　　有的女生脚后跟会开裂，那就要先用膏药贴，贴足三天之后，再用橄榄油美加净厚厚的敷，等到裂开的口子消失了再开始磨脚。
　　　　
　　　　我推荐的是美加净的珍珠银耳营养霜，超市有卖，九毛钱一包，保湿效果很好。它是上海家化的老牌产品了，这个厂同时还生产百草集，对于他家的精油和头发护理系列，确实要赞一个！至于面部护理系列，那就仁者见仁了。
　　　
　　　　
　　　　加夜班非常伤身体,如果每天连睡眠都保证不了，还怎么谈保养呢.你能不能早上早起去上班？你是不是在外企？可以早去干活，晚上早点走吗？因为前半夜的睡眠非常重要，后半夜就相对来说可以浪费。你可以五六点就起床，去上班，晚上早点回家睡觉。
　　　　
　　　　如果不行的话，那真是可怜了！那你就每天都吃阿胶，红枣和桂圆来代替肝脏补血吧。这三样是补血圣品，桂圆少吃，一天三粒，红枣10-20粒，阿胶早晚都要吃，一天两遍。
　　　　
　　　　电脑有辐射，所以samantha你的隔离霜一定要用，半天补一次，不要早上涂一遍就算，中午补，晚上加班之前再补，不能怕浪费。还有绿茶要每天当水喝，外企喜欢喝咖啡，你就喝绿茶，加点当归和黄芪，补血补气，一定要大量的喝水。眼睛一定会不舒服吧？再加枸杞和白菊花，记得是白色的不是黄色的。不要担心这样混合茶会不会发生反应，嘻嘻，向你保证，不会滴！
　　　　
　　　　在电脑前养一两棵仙人球，替你吸收辐射。中途站起来活动活动，深呼吸，不要一直坐着。离公司的打印机远一点，那个的辐射更厉害！如果公司是铺地毯的话，那肺也要受残害了。买点杏仁或者喝杏仁露也行，养养肺。
　　　　
　　　　长期对着电脑，肝脏也很疲劳，所以心情一定要尽量舒畅。我再教你一个小方法，就是每天睡前使劲捏捏腋窝，大臂还有肋骨两侧，使劲的捏，这是通过疏通经络，来防止乳房的疾病，并且能让你心情舒畅，心里不觉得压得慌。
　　　　
　　　　几乎所有的女人都对脸上的这点田地特别的关注，美白其实谁都会，用一些美白产品都可以拥有均匀的肤色。不过美白产品还是要少用，美白除了百草集它家是白芷，茯苓等中药配方，都肯定要含铅，对皮肤还是有伤害。使用美白产品并配合正确的洗脸之后，很快就会白回来。一旦白了就要换保湿的面霜。
　　　　
　　　　美白的同时配合喝牛奶和薏仁粉，整天喝柠檬水可以加快美白。
　　　　
　　　　美白还有一个小秘方，就是用白醋做主水，加如五分之一的甘油或者橄榄油，如果嫌刺激的话，可以加纯净水在里面。坚持每天涂两遍，一个星期就能看到效果。
　　　　
　　　　建议大家在使用护肤品时，要注意看自己的皮肤是不是产生了依赖？比如说，不好的护肤品，一旦你不用，那一整天的皮肤都会让你非常难受，那这个产品就不要再用了。好的产品是就算偶尔有一天不用，皮肤还是能保持很好，那就是好东西！
　　　　
　　　　如果你的工作是脑力劳动用脑过度，那额头是无法避免要比眉毛以下部分要黑，这个真的是没有办法。
　　　　
　　　　白白的之后就是要防止细纹的产生。方法就是要保湿保湿加强保湿！怎么样保湿都不过分！别人都会说，“天呐，我的眼睛下面有细纹了！”“那就保湿啊！”
　　　　
　　　　对！产生细纹的原因就是保湿的力度不够。这个时候就要用面膜或者眼膜。对于干性皮肤，橄榄油可以做保湿面膜，做加强保养。中性和油性可以每天晚上用喝剩一点酸奶。面膜做频繁了，自然细纹就LEAVE啦！
　　　　
　　　　这里介绍一个方，就是在酸奶里面加入酵母粉，发酵，隔天用它敷脸，脸上的粗糙小凸起立刻就消失，并且皮肤能变白变亮。
　　　　
　　　　油性皮肤更要加强保湿，补充水分，不然肤质粗糙得更快。
　　　　
　　　　保湿的一个重要一环就是爽肤水，一定要配合化妆棉使用！洗完脸之后不要用毛巾擦，就用化妆棉擦干，然后用水泡湿了的化妆棉粘取爽肤水使用。
　　　　
　　　　按摩的方法是额头从中间向两边打圈圈，眼睛下面的皮肤是从眼角向太阳穴拉，鼻子从上向下，面颊我们之前讲过了，嘴巴下面是从中间向嘴角向上提。
　　　　
　　　　爽肤水一定要多敷，不要怕浪费，多敷几遍。保湿做好了，就不用怕细纹。
　　　　
　　　很多人都有口腔异味的问题，不过有的人是短期，有的人是长期。
　　　　我的好朋友是长期的口臭，同时她还有刷牙出血的症状，后来因为一直只要刷牙就出血，后来去口腔医院看，有牙菌斑，同时有非常多的牙龈结石，还有一颗大龋齿，后来拔牙，洗牙，开刀除结石，来回去医院折腾了好几次，牙齿健康了，口臭也消失了。真是意外的收获。长期的便秘症状，得不到解决，身体里的有害物质不能及时排出体外，容易产生，腹胀，容易生气，嘴巴里有异味，没有食欲等等现象。这主要是由于，平时吃得多，而且吃粗粮太少，工作忙碌，心理压力大，精神过于兴奋或者压抑，作息时间不规律，就会便秘。
　　　　
　　　　便秘了，早饭就一定要吃燕麦片，白天多喝水，香蕉和苹果也要多吃，心情保持放松舒畅，按照前面讲过的方法按摩，问题就解决了。
茶叶和酸奶，包括芹菜，柠檬水都可以帮助排出身体里的毒素。大量补充维生素的同时，抑制细菌生长的环境，当然如果吃维生素药片的话，里面的添加剂反而会造成消化功能紊乱。
中医上认为口臭是胃的原因，有虚火，而肠胃功能不好，主要原因是心理因素造成，所以不建议吃降火的东西，而是从心理上进行调节，使紊乱的肠胃恢复正常。同时要提高身体免疫力，增强肾脏功能。脾虚的表现是，食欲不振，神倦乏力，严重的情况会内脏下垂，脱肛，子宫下垂，脾脏是我们每个男人女人三十岁之前都非常重视的脏器，它事关食物的消化和吸收，所以，不要吃乱七八糟的药，伤害它。肺虚的表现是，少气懒言，容易出虚汗，肾气虚则腰酸，三者合在一起被称为气虚。
　　　　
　　　　气虚脸颊就下垂，越虚垂得越厉害，直到五官内脏都下垂，人也就丑了。气虚是所有虚症中，最容易补充的身体能量。少说话，少提重物，多注意休息睡眠，都能补充元气。因为气能产生血，所以补气就能补血。山药是非常好的东西，一个身体不大好的朋友去看中医，据说还是当地最有名的，回来除了带一堆中药之外，就带了这个偏方：每天喝山药炖冰糖。价值四百块的偏方。山药补气健脾胃，养阴益肺，补肾固精，把脾脏，肺和肾脏都补了，确实值这个钱了！阴虚亏损的人容易咳嗽，可以用它煮汤当水喝，可以治愈虚劳咳嗽的毛病。山药因为益肺，而“肺主皮毛”，所以山药可以滋润皮肤。虚弱羸瘦，皮肤干燥，记忆力减退，过劳和疾病后体虚，都要多吃山药，可以强壮身体，抵抗衰老。但应该注意到的是，它滋阴的同时助湿邪，所以我在吃完它之后，肯定要吃祛湿的东东，像薏仁，茯苓。我不加冰糖，直接水煮山药，把山药打成浓浆，然后煮开就当水喝，不喝多，喝完之后，再喝水我就加薏仁粉。
　　　大米也是补气的，吃惊吗？女人一定要每天都吃米饭，脾胃健康就靠它呢！米都补脾，但五谷中它补脾的效果最好，中气不足，疲倦乏力就要吃它了，像脾胃虚寒，心烦口渴，就喝大米稀饭就行啦。中医书上说“稀饭为世间第一补人之物”。所以就算你在减肥，也一定每天至少吃一碗大米饭，不然瘦下来，脸颊胸部都下来了。
　　　好东西，还有大枣，蜂蜜等。皆补脾，益虚损，令人好颜色。
　　　抗衰老（一）
　　　　如果看贴的你已经超过35岁，这篇就是专门为你所写。
　　　　很可能超过30岁的女性，已经会有中医上称为“损容性”面部特征了。比如说皱纹，斑点，黑眼圈，眼袋，法令纹，脸颊下垂，皮肤粗糙等等岁月的痕迹。包括身材的彻底变形等等。一句话，就是现在的你已经基本上向中性人过渡了，女人味在渐渐的离你而去。你甚至基本上想不起来自己还是个女人。只有在买衣服，去理发店的时候，释放歇斯底里想挽回的绝望。看到一句话，很适合这里，“美的关键在于心态”。特别是超过28岁，脸上写的全是你的心。心里妒忌别人，重视利益大于一切，欺上昧下，等等所有这些心理，都一定会以世上最快的速度让你衰老变丑！而自卑，消极，懒惰也是加速衰老的元勋。张曼玉说她维持年轻的秘诀就是“心里永远都有梦想”。你要时刻提醒自己，你是个女人。当你拖地累得满头大汗，提很重的东西时，建议你，量力而行。我拖地的时间男朋友可以把整个厨房从屋顶到地面刷洗的干干净净。你把自己当男人使，还想做女人？这并不是一个美好的社会，心里有了沙子，有本事的女人可以把沙子养成珍珠，而大部分是要释放的。过度的忍耐也会加速衰老，心理的衰老更可怕，对于维持家庭幸福也没有好处。你完全可以充满自信的把不满全都说出来，如果他连这个都提供不给你，那他的作用是什么？两个人之间花钱肯定是不能你省给他花，要不就两个都节省，要不就你花他省，如果是你省他花，那你的他基本上很有问题。
抗衰老（二）
　　　　面部皱纹一是因为平时表情比较丰富,或者经常用手托着脸等不好的动作，二是因为心事很重，时间长了心情得不到改善，就出现皱纹了，三是酸性体质，也就是体质不大好；四是没有及时给予皮肤充分的保湿。
　　　按摩很重要啊！自己要有耐心的按摩，用之前介绍祛皱纹的手法，脸上到处都仔仔细细的按摩，轻轻的，可以每天都按，只要坚持就一定可以消除皱纹。按摩完之后一定要加强保湿，多使用保湿水，保湿面膜，一切都要很保湿。推荐牛尔玫瑰保湿晚安睡膜，50块钱，保湿效果很赞！又耐用，一瓶不知道什么时候才能用完。而且还是天然配方，我很佩服牛老师！美中不足的缺憾就是他有一次说“上海人到现在（2007年）才知道喝银耳汤，真的很落后”，当时就把我气倒了。不提了不提了，人无完人。
　　　　眼袋和黑眼圈的方法之前都介绍过，很有效。祛斑的方法之前也有，不过比较慢，不能着急。法令纹之前也介绍过方法，祛除的效果很明显。脸颊肯定会有下垂或松弛或者凹陷，多吃米饭早睡觉，一定要补血。
　　　　眼睛很疲劳，就补肝肾，多休息，眼球多转转圈，头发又干又粗糙，那就多做头发护理，多吃黑芝麻和海带，不要烫发染发，头发就不那么老气了。
　　　脸色发黄，如果是非体质因素，就用绿茶水敷脸；皮肤有疙瘩，就用之前介绍的酸奶酵母面膜；身体的皮肤肯定是越来越粗，坚持用美白保湿的甘油加白醋，身体光滑又白嫩；到了这个年纪，产品是一定要认真使用了。一般脸部皮肤会越来越薄，但越来越硬，所以感觉很沧桑。从体质改变，皮肤就会越来越嫩，只要皮肤嫩了，就会显年轻。而这个是产品做不到的。其实之前所有脸上衰老问题，除了保湿之外，产品都无法解决。抗衰老（三）
　　　检查一下，你的生活满足以下条件吗？每天都早睡早起，最好九点就躺着；每天早晚都要吃水果；按时认真吃三餐，一定吃大米饭；心情安宁；隔天锻炼；每天中午都午休一个小时。其实大多数人这些基本的都不能保证。
　　　　身材变形是身体内脏衰老，血液老化，毒素堆积的一个信号。健康的身体，就应该有美丽的外表。酸性的体质必然对应一个不完美的外表。肝肾脏的护理之前都介绍过，脾胃的护理关键在心情，五脏六腑都是我们运转的关键零件，发胖了零件就松了，重新拧紧了，机器就好了。血液浓稠了，机器就转不动了，还伤害机器。毒素太多了，机器就容易变形。
　　　　
　　　　只要从今天开始，你认真的对待你的脸部皮肤，花时间照顾她，有规律的生活，重视你的睡眠和心情，健康的饮食，爱惜你的身体内脏，你的状态一定会越来越好。补气和补血是相辅相成的两个食补步骤。单纯补气而不补血，就像烧得很旺的炉子上放了一个空锅，补血就是在锅里放入美味。补气的食物之前讲过了，我还是要强调最重要的米饭，其它的要注意多吃土豆，红薯/地瓜，红枣和蜂蜜。香菇虽然也很好，但有皮肤病的要注意少吃，不要空腹吃。
　　　　补血就一定要吃阿胶啊，没理由！我妈妈坚持吃了那么多年，由我爸制作，加足了爱心在里面！以前的阿胶还没有打粉的说法，都是我爸用捣大蒜的东西捣成碎块，然后炒黑芝麻，炒熟了再用擀面杖辗成末，然后再炒核桃，剁碎，手续比现在复杂！折腾好几个晚上才能做好。
冬天吃效果最好。补血的同时滋补阴虚，消除内热，补肺虚，含有大量的胶原蛋白，因为它是血肉有情之物，滋补效果更明显。脸色不好看，就要靠它了。不过建议除了以上两味之外不要再多加东西，顶多再加味桂圆足够了。你加那么多好东西在里面，那还不如直接吃十全大补丸算了，还要阿胶干吗？谁主谁辅还是要分清楚。
　　　　最好的吃法是用黄酒浸泡，黄酒温胃，而阿胶质黏腻，两个正好相助吸收。补血的同时建议多吃甘蔗，胡萝卜，菠菜，桂圆和豆浆，都是补铁的食物。不推荐红糖，过甜伤脾脏，脾虚则面色发黑。
　　　　要纠正一个观念，不能单独靠某一味食物补身体，饮食要全面，比如你现在已经知道，补血和补气的食物了，那这两种都要常吃，单独吃效果肯定不会明显，这个是肯定的。
　　　　隆重介绍两个要经常吃的好东西！银耳和黑木耳，古时候都是皇家的营养品。黑白木耳的营养丰富，成份大致相近，都含有丰富的胶质。胶质对于女人很重要！
　　　　黑木耳蛋白质含量与肉相同，铁的含量是鱼肉的70倍，是菠菜的20倍，是猪肝的7倍，所以黑木耳是一味重要的补血食物哦!现在专门把它们俩挑出来讲，是因为它和白木耳具有太多对女人好的东西了。现在的女人喜欢在外面吃饭，而且口味都很重，胆固醇等脂肪含量很容易就高了，血液中有害脂肪含量一旦高，皮肤和身体状态就不会好，老化得也快，皱纹也多，血液的质量对于美容来说太重要！
　　　黑木耳能够阻止有害脂肪在血液里的停留，它最大的好处就是从吃进身体里开始，就从气管开始，从上到下的，包括肺，胃，肠道，血液，身体里的灰尘，二手烟灰，不好的异物，环境污染物，全都能带出体外。身体里面也能洗澡。
　　　　黑白木耳有很强抗癌功能，并能提高肝脏的解毒能力。
　　　　银耳要买黄色的不要白色的，滋润效果一流！润燥，润肺，和血，阴虚火旺体质就要指望它了！肺健康了，皮肤自然娇嫩。
　　　　补阴的食物除了梨，甘蔗，黑芝麻，豆浆，银耳，百合，这些偏素的之外，荤菜推荐鸭子，不光滋阴清热，还有利水的功能，夏天吃它可以防止妇科炎症的发生。太多的疾病都是因为体内废水到处乱跑，所以多吃吃意仁没坏处。
　　　　阳虚必须摄入大量肉类，虽然之前推荐的都是素菜，但从没有说过要吃素，荤一定要吃，完全吃素对身体很有害。牛羊肉是一定要吃的，这两种肉摄入后，不会产生湿气，脂肪含量也少，能量和铁都含量足够高。
　　　　冬天一定要多吃羊肉，男女都要多吃。羊肉能够大补虚损，补益元气，能治疗肾脏阳虚，温补暖身，能够治疗脾胃虚寒，即虚寒体质要多吃，健胃壮脾，对脾肾都非常有好处。虚劳瘦弱的体质多吃羊肉可以使人强壮。
　　　　
　　　　狗肉也是一样要多吃，补益力气，补脾胃，暖肾脏，强筋健骨，但不宜和杏仁一起服用。还有一味菜补阳，醉虾，就是用酒浸泡活虾服用，可以治疗四肢寒冷，脾肾阳虚。
　　除了以上的四味肉类食物之外，核桃治疗肾虚腰痛，耳鸣，滋补肝肾脏，能够治疗肺虚寒，改善肠道便秘，滋润五脏。长久服用，皮肤细腻光滑，头发乌黑有光泽，延缓衰老。
　　　　
　　　　除了牛羊肉之外，其它的温补阳虚的食物，阴虚火旺体质的人都要少吃。
一位姐妹的LG肾脏炎症，还有一个姐妹内脏下垂严重，这里讲到脾脏的各种症状以及保养的方法对她们来说非常重要，对于身体健康来说，脾脏一旦虚弱，全身九脉皆堵。对于每个想变美的女人来说，脾脏统领血液，是我们美丽的根本。　脾胃通过经脉相关联，脾胃功能好的人，肌肤一定是滋润，丰腴的。相反的，如果一个人枯瘦，皮肤没有光泽，则脾胃功能不好，所以身体气血不足。脾脏的健康状况也可以从嘴唇的颜色来看，如果是深红色，是内热，如果是浅红色，是虚寒，如果嘴唇皮肤很干燥，是体内津液不足.因为脾脏通过消化食物来造血，所以和女人的月经周期也有关系。它是我们女人的福音，如果你掌握了保养脾脏的方法，你就可以一辈子都不要做黄脸婆，就算是到了五十多岁也一样，脸色不会枯黄。因为不善保养，脾脏失去统血功能之后，皮肤就会干枯发黄，虽然皮肤自然的颜色是黄色，这里的意思是焦黄色。首先是脾气虚，然后再发展成为脾不统血。身体内的元气和脾胃消化的食物一起生产出血液，首先就是要保证正常健康的饮食。
　　　如果你脸色发黄了，就一定要常常吃芋头。紫色的芋头对脾胃最好，造血，统血效果好，能够使皮肤和肌肉润泽丰腴。还有一道食补方，春夏秋冬坚持吃，非常有效，就是菱角，土豆，红豆，山药，茨实，莲子，红枣和大米一起煮熟，这些饭全是补脾脏的，能够造血，逐步改善肤色。脸色萎黄是从气虚发展而来的，除了情绪，疲劳的因素之外，不吃米饭是最主要的原因。所以，为了能有一个好脸色，每天至少吃两碗米饭 ]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258093556#comment 134218248 Fri, 13 Nov 2009 06:25:56 GMT http://372473619.qzone.qq.com/blog/1258093556 <![CDATA[[转]我的朋友们众生相之五]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1257910132 瑞玉
一定好奇，为什么没有四就开始写五了，刚刚开始写的时候就这样定的顺序，只是四一直没有完成，反而五先完成了，只好颠倒着来喽。。。
每次见到下雨，总是很喜欢的。也经常在看雨时候胡思乱想，想着想着就想到她。印象中的她，圆圆的脸，大眼睛里总是温和的淡然，不是顶漂亮的面皮，却在娃娃般脸上带着一缕成熟韵味。我总觉得我该在江南一隅，一个细雨迷蒙的天气里，看到手持纸伞，闲然漫步于青石板路上的她，未必白衣白裙，却清清冷冷，然后和她擦肩，得到她一抹若有似无的微笑后，满足的离开，在心底让这印象慢慢沉淀成永恒。
偏偏我们相识于这偏西的绥远城，相识在我们都各自绽放光芒的年岁，然后她的温然与我的慢热拍打出一种长长久久的茴香豆的韵味。我爱她的才情，她的江南风骨，她爱我的什么无从知晓。但，我相信，自从相识，我们的缘分就如细雨般沁入心了，她关心我的疯言疯语，我关心她的生活。不想，分开后，本该我这个不愿安居的人四处漂泊，却没有想到反倒是她这个家伙在城市间漂移，景点般更换生活角度一如她频繁到我都无法记住的那些更新再更新的电话号码。
我很懒，懒到和朋友们的联系浅浅淡淡，是她，这个淡然的家伙不时的电话打过来，然后互相报备各自生活的感触和细微琐碎的情感，然后开怀。这个拥有杂志名字的小女人，很乖的外表下藏着不安世俗的清冷心绪，一如那江南女子油纸伞下轻轻挑动的细柳弯眉。看到雨，我总想你，想你和我一样时常断线的思维。
]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1257910132#comment 134218248 Wed, 11 Nov 2009 03:28:52 GMT http://372473619.qzone.qq.com/blog/1257910132 <![CDATA[[转]女光棍传（长篇连载)_女系氏族_天涯社区]]> http://372473619.qzone.qq.com/blog/1257844506 　　　　
　　　　
　　　　1. 女人多被圈养，所以存在婚姻困境；男人多是放养，所以多存在生殖器困境。
　　　　
　　　　2. 钱也许不能带来幸福，却能通往自信。男人也许不能带来幸福，也不会带来自信。所以，钱比男人重要，也比男人优越。
　　　　
　　　　3.记住吧：爱一个人并不是他真的优秀，而是你的感受。他爱你，也是这样。
　　　　
　　　　4.墓石和墓志铭，女人只需要后者。
　　　　
　　　　5. 有责任，没爱情，这是婚姻；讲爱情，不讲责任，这是婚外恋。
　　　　
　　　　6．爱的对立面不是恨，而是冷漠和遗忘。
　　　　
　　　　7．男人都禽兽不如了，女人ji继续傻B和纯洁着。
　　　　
　　　　8，太自私会伤害别人，太无私会伤害自己。
　　　　
　　　　9.男人是可信的，但永远也不要相信。
　　　　
　　　　10. 婚姻是一场敲诈，谨慎进入。
　　　　
　　　　11.尤其被男人玩，不如自己放开了玩，碰着谁是谁。
　　　　
　　　　12.不要高估明天，不要夸大昨天，从今天就踏踏实地
　　　　
　　　　13，世界是最不可靠的俩东东，一是男人，二是爱情。
　　　　
　　　　14．世界上最可靠的俩东东，一是自己，二是金钱。
　　　　
　　　　15.爱情的真谛就是付出，他付出的越多越爱你；你付出的越多越被套牢。
　　　　
　　　　16弱肉强食是人与人之间最真实的游戏规则,你强就玩别人,你软弱就被别人玩。人性中最容易展现的是自私自利，而不是博爱。
　　　　
　　　　17.不要试图做顺从驯服的女人，对男人讲太没挑战性了；男人也不要试图大男子主义了，严重过时了。这年头，乖男人才可爱。
　　　　
　　　　17. 男人不坏，女人不爱。女人不贱，男人不爱。所以你爱的不是最坏的就是最贱的。
　　　　18..不要回报的爱是犯贱。
　　　　
　　　　19恋爱时要找我你爱的人,婚姻里要找爱你的人。
　　　　
　　　　20. 在两性关系中，优雅不如强悍来得实惠。
　　　　
　　　　21.去试着喜欢男人养的狗吧，条件：他也得试着喜欢你养的猫。
　　　　
　　　　22男人没有女人时是猎犬，有了目标后是哈巴狗，结婚后是狼狗。女人是猎人，切莫成为猎物。
　　　　
　　　　23女人一生遭遇的苦难注定要比男人多，切记对自己要比对男人好点！
　　　　
　　　　24.长得漂亮，不如活得漂亮
　　　　
　　　　25，女人最本质的身份还是女人，不是母亲、女儿，或谁的婆婆与丈母娘，忘掉一些义务，记住女人的权力吧！
　　　　
　　　　26.男人如衣报，任何时候穿着不舒服都能脱下来扔。最好的防守就是进攻，你有危机感不如让他危机。
　　　　
　　　　27．女人天生优于男人，男人只是作为劳动力和播种机而存在的。女人才最有资格牛逼哄哄地活着。
　　　　
　　　　
　　

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　　我们爱这个国家，无条件地热爱，可为什么感觉不到这个国家爱我们？中国被谁绑架了？伟大的中国，狗操的政府，一帮封建专制余孽，拿开伸到我们床上的脏腿和伸到我们胸前的脏爪子，让狗归狗道，猫归猫队，不常出来丢人现眼活不下去啊？去死！
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