<![CDATA[张召忠]]>

<![CDATA[张召忠]]> http://622006681.qzone.qq.com Mon, 30 Nov 2009 19:43:08 GMT Qzone zh-cn Copyright (C), 2005-2008, Tencent Tech. Co., Ltd. Sun, 22 Nov 2009 23:10:03 GMT <![CDATA[美军胡德堡枪击事件是恐怖袭击吗？]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258931403 2009年11月9日北京电视台《天下天天谈》播出“美国士兵自相残杀引发连环枪击事件”，以下为节目实录。　　主持人：罗旭
　　嘉宾：军事专家张召忠教授
　　嘉宾：中国人民公安大学王大伟教授

观看视频
　　
主持人：《天下天天谈》，天天谈天下，大家好，我是罗旭，欢迎您收看我们今天的节目。美国胡德堡陆军基地爆出了枪杀惨案，美国总统奥巴马下令白宫和所有联邦政府机构降半旗表示哀悼。可谁知道在第二天呢，美国佛罗里达州又爆出了枪击惨案，节目的一开始我们先来看一下最新的情况。
　　主持人：今天到场的两位嘉宾是军事专家张召忠教授，和公安大学的王大伟教授，欢迎二位。我们知道这两天，可以说美国的媒体不干别的事了，连篇报道全部都是关于这两起枪击案，那张将军关于这两起枪击案，我们其中的这个关注点有什么样的不一样？
　　张召忠：美国全球反恐没想到后院着火，这样的连续的暴力我认为是恐怖袭击事件。主持人：大伟老师，您觉得是什么样性格的人能够制造这样的惨案？
　　主持人：那我们知道在10月5号发生的这个胡德堡陆军基地惨案，美军可以说是伤亡惨重，我们先来看看最新的情况。
　　主持人：我们知道奥巴马总统已经下令白宫和联邦机构在6号到11号期间，要降半旗对遇难者表示哀悼，那这个举动说明了什么张将军？
　　张召忠：降半旗是隆重的一种悼念仪式了，一般的国家领导人去世之后，或者国家遭受重大灾难，比方说“911”，比方说1941年12月7号日本偷袭珍珠港，当时为国家死难人数很多，是一个国难，这个时候国家通常举行这种为死去的人举行举国哀悼。
　　主持人：那么作为军事专家，您能不能给我们简单的介绍一下，胡德堡军事基地有什么特别的地方？
　　张召忠：胡德堡陆军基地，改革的这样一个基地，所以说他前往前线的机会比较多，轮战的机会比较多，那么由于这样的话，你知道美国现在陆军整个50多万人，搁那么两年就能轮上一个人，所以说这个新兵需求比较多，往往新兵训练也在这个地方，新兵训练营。这一次发生的这个事件，就在这个它这个士兵预备中心，就有点像新兵训练营这样一个地方，就老百姓变成兵以后，在这个地方训练，然后这些人呢，这个月底29号就要开赴前线，就在开赴前线之前，出了这么一个事。
　　主持人：那张将军他用来射杀这个战友的枪是什么枪？
　　张召忠：枪现在还没有公开的说，但是从现在我掌握的情况，就是他在两个场地作案，一个场地就是在负责人事和医疗的这样的一个办公楼，这个办公楼进去以后，他是手持双枪手枪。
　　主持人：左右开攻了。
　　张召忠：左右开攻打死一部分人，然后又到这个礼堂，礼堂当时正好是举行毕业典礼，这个毕业典礼当时人员比较集中，这时候他长枪，M16还是这个突击步枪，还是机枪我就搞不清，但是这个时候就造成，因为人员是集中的嘛。
　　主持人：等于他就又换了一个枪械。
　　张召忠：换了一个场地，换了一个机械，他这个人他是一个医生，他不应该持有枪械，现在当然在调查之中，这个枪械从哪儿来的，这个还是个问题，怎么进行管理的，是他夺得别人的机械，其是自己事先有预备，这个还不知道。
　　主持人：这个胡德堡惨案发生以后，震惊了白宫，而且奥巴马也非常的震怒，我们来看一下奥巴马总统最新的表态。
　　主持人：其实刚才大伟教授所讲述的这个情景，他在袭击之前，高喊口号，让我们想到了这个自杀式袭击者，我们知道这个作为恐怖组织的一分子，这个自杀式人肉炸弹，是相当有震慑力量的。
　　张召忠：他这个还不算自杀式的，他以杀人为主。这个事件出来以后呢，美国一直不表态，因为他这个从我个人对这个恐怖袭击的认识，以及对美国对恐怖袭击所下的定义，我认为这个应该算是一次恐怖袭击事件。这个人呢，他的信仰是信伊斯兰教，他和美国的信仰，美国普通人的白人的信仰是不一样的。还有这些年，美国在伊拉克发动了两场战争，现在又在阿富汗发动这样的战争，这个哈桑作为一个精神病的医生，那么他自己通过新闻，通过信息了解和自己跟这些病人的咨询，他了解到战场上美军是怎么屠杀老百姓，那些个血腥的事件。我想这些东西对他这样一个背景的人，他不可能是无动于衷的，他肯定会战胜某种影响，一看我们这个样子，长的胡子阿拉伯人这样子，别人就害怕。这对这个民族是一种，这是不好的。
　　主持人：有点不公正。
　　张召忠：对不对，你究竟谁是恐怖分子，他们就是感觉我们凭什么啊，你们为什么可以堂而皇之的去自由，我们为什么没有，他处于这种压抑的状态下，我感觉他的心理有时候会是扭曲的。
　　主持人：我还记得这个张教授也曾经说过，这个哈桑现在还是个少校，以他这样的年纪，在美军当中的晋升，算是比较慢的了。据说这个哈桑也曾经想通过努力要想逃离美国的这个军队，想恢复自由身，但是在美军现有的体制之内，你不想服兵役，你要回到这个地方，所谓的转业，容易做到吗？
　　张召忠：他39岁快40了，连个中校还没当上，这个在美军比较少见的，干的比较好，到这个早是上校了。美军是这样的，每一个士兵和每一个军官必须要上前线，问题是现在这个上前线，他刚来了一个新单位让他上前线，他是否有足够的心理准备，所以这个呢人事部门，我估计啊，就是人事部门有可能通知他，哈桑这个29号去伊拉克，在那儿打两年仗然后再回来，然后是体检，到那个医疗部门体检看看身体合格没有，结果到那儿一体检，身体很壮，就得去了，所以说我估计是这种情况下，他一下是急了，可能是想不开，性格又内向，我估计是。
　　主持人：在那起案件当中赵承熙在9分钟之内，射杀了32人，而且发出了170发的子弹，这种速度是否是一种扫射的速度。
　　张召忠：对，他这个枪肯定是一个自动枪，连发的，这个对于这种枪械对于人群集中的地方是非常危险，在美国这种枪击案，就零星的枪击案好像每天都有，我去过两次美国，两次都碰到这种事情，一次是大晚上的美国人敲我的门，一个黑人，把我吓坏了，那手里拿着枪，我一下就把门开开了。还有一次我在餐馆吃饭，这个可能是黑社会，我感觉两边火拼起来了，其他的人都趴到地下，他们俩打，最后打完了，FBI来最后把这个事搞完了，就是经常会碰到这种的事情，因为他这个枪械不受管理的，所以这样的话就非常的麻烦。
　　主持人：那张将军，作为这个军事专家，我们一般人很难想象，士兵到了战场上受到的那种压力，那面对即将要走上战场的哈桑，他心中所承受的这种压力是什么样的？
　　张召忠：这些东西对于哈桑来讲，他作为一个精神病治疗的这样一个医生，他所接触的比我刚才讲的这些要多得多，我们这是看材料，他是面对的一个鲜活的人，他们给他讲述的那个东西都是自己亲身经历的故事，所以我想他受到的刺激很大。有一个人他就是这个胡德堡基地的，他原来是一个装甲团的，他回来探家，他生个儿子，回来探家，儿子两岁，他回来探家，结果他没事儿，结果突然他听到在战役当中，他的战友们都被打了，全死了，死的很惨。他自己就感觉，怎么就我活着了，这样他就是做梦，老是想战友，老是想战友，这个在家里边就感觉还是要躲不过去，这样呢孩子一哭，他就把那个两岁的孩子拿起来扔墙上，就把孩子给摔死了。还有的人就回来以后，就把自己的老婆孩子都给打死了，好多从前线回来的人，就是说退伍军人，退伍军人到社会上以后，就是他精神上扭曲。现在他自己要到前面面临一个一个这样的真实的事情，他这种抉择我想可能是生与死的抉择，他说我与其过去，我还不如咱们同归于尽算了，包括你们这些个新兵，你们也别去了，咱们一块上西天算了，这种想法也不是没可能。
　　主持人：张将军其实现在我们知道美国国内就是否增兵阿富汗，现在正在激烈的讨论，而这回的哈桑其实就是增兵计划当中的一员，那您认为在胡德堡发生这样的惨案之后，会不会影响到白宫的决策。
　　张召忠：肯定会，现在阿富汗的指挥官要求增兵4万人，因为奥巴马上台以后，说在他这个今年一定要完成阿富汗驻军10万人，现在是6.4万人，他准备在增兵4万人，一定要完成10万人。那么就在上个礼拜，那么这个阿富汗的总指挥，战争总指挥又要求，你答应了要把4万人给我增来，我个人认为这个4万人肯定是不可能了，这个不可能了。越增兵越能够维持阿富汗安全，这样的一个怪圈现在被否决了，每个人都认为增兵不是解决阿富汗问题的一个根本的问题，现在在阿富汗有26个国家，就是作为安全援助部队的。26个国家，除去美国之外，其他国家好多都拒绝增兵，有的国家看在美国的面子上，说行行行，你增兵我也增兵，像德国，我增100人还是150人，有的国家说我增50人，全都应付奥巴马，那是正而八经到那儿去打仗去。所以说在这种情况下，盟国开始出现分裂。
附：最新消息，美国中央情报局已经跟踪调查哈桑好几年了，怀疑他与基地组织有联系，调查正在进行之中。另外，军营枪击案之后，已经诱发了系列枪击案，11日又发生了持枪劫持校长案。
]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258931403#comment 136315392 Sun, 22 Nov 2009 23:10:03 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258931403 <![CDATA[《防务新观察》首家披露：中国四代机实为歼10改]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258894736

网友自行制作的国产第4代战斗机想象图

美国F-22隐形战斗机是典型的第4代战斗机

资料图：网友制作的中国未来四代战机CG图

腾讯军事相关新闻：
空军副司令：国产第4代战斗机即将首飞(组图)
港媒：国产四代战机肯定用中国标准体系建造
　　副总师：需要实战证明中国四代机与F-22的高下
美专家：美俄都不信中国10年内获得国产四代机
　　

　　中央电视台七频道权威电视栏目《防务新观察》11月21日播出《中国四代机猜想》之后，引起各方的广泛关注。中国空军有关部门负责人接受了中央电视台《防务新观察》的独家采访，就媒体上各种关于四代机的报道予以澄清。该负责人表示，国内媒体引用的“四代机”一词，已引起社会关注。目前，在作战飞机划代表述上，美、俄两国不尽一致。美国将突出中低空、亚跨音速机动性的F—15、F—16战斗机划分为三代机，将突出隐身、超音速巡航和超机动性能的F—22、F—35战斗机划分为四代机。俄罗斯则将米格—29、苏—27/30等战斗机划分为三代机，将苏—35等三代改进型飞机划分为四代机，将具有隐身、超音速巡航和超机动性能的新一代战斗机划分为五代机。我国作战飞机主要是在引进、仿制俄制装备的基础上进行的自主创新发展。媒体所称的“四代机”，实质上是指歼—10改进型系列飞机。

　　

《歼十出击》剧照歼十双机编队
在《防务新观察》播出的节目中，我个人也认为，武器装备的划代根据国情军情有着很大的差别，中国作为一个发展中国家，向来强调独立自主、自力更生的方针，无论是在飞机还是在舰艇的研制方面，都不应该简单地套用西方的模式，而是应该走自己的发展道路，创新出具有中国特色的武器装备发展模式。就四代机而言，我在已经播出的节目中强调，中国不应该尾随西方既有模式，应该海纳百川，融合和借鉴西方已有的先进技术，综合集成后创新出具有中国特色的战斗机，这样的战斗机，不一定再称为第四代战机，应该称为现有机型的信息化改进型，或称为中国第一代信息化战斗机。我认为该机的主要技术是借鉴了歼-10战斗机的技术，是在此基础上进一步改进之后的新型产品，就像我国第一步先引进俄罗斯的苏-27，然后引进俄罗斯的零部件加工生产出歼-11，再在此基础上研制具有中国特色的歼—11B。歼—11B是什么？如何给它划代？这是个很大的问题。
对于媒体大肆炒作的中国“四代机”，我多次表示深度质疑。此前，有不少媒体声称四代机将于年度试飞，并于几年内服役，一旦服役其性能将超越美国的F-22和F-35。西方媒体也跟着推波助澜，好像中国空军一夜之间就会超越美国空军成为世界上最为强大的空中力量。美国空军现役5500架战斗机，三代机是其骨干和主力，四代机已有数百架。中国空军现役飞机数量和规模只有美国空军的几分之一，且二代、三代并存，所谓的“四代机”（实为歼10改）目前还在研制之中，即便是十年以后陆续服役，届时美国的四代机将考虑淘汰的问题，美国新一代的五代机、空天飞机、全自主式无人机将会服役，如此说来届时中国战斗机还是落后美国17-20年以上（F-22是2002年服役的）。从军费投入上来看，今年美国的军费是5500亿美元，战争拨款1300亿美元，二者相加是6800亿美元。相比之下，中国的年度军费还不到人家的一个零头，才600亿美元！
在节目中我一再讲，得标准者得天下。美国率先搞出二代机、三代机、四代机，因为它能够控制媒体，有话语权，所以就很自然地确定了一些战斗机划代的标准，以后世界所有国家战斗机划代都自然不自然地往美国这个标准上靠。一代飞机从研制到装备部队要20多年，你只要上了美国飞机划代的套儿，就会形成尾随式发展的模式，就很难走出困局。俄罗斯向来我行我素，不管美国怎么划代，他自己仍然按照自己的战斗机发展模式进行划代，所以苏联和俄罗斯的战斗机目前最新发展到第五代机。这个第五代机大致相当于美国的第四代机，但两国标准有着严格的区分，且重点不一样。
中国的战斗机最早成套引进俄罗斯的装备，后来开始研仿，在研仿和使用的基础上，开始创新自己的战斗机，因而出现了歼7、歼8、歼10这样一些战斗机。现在大家热议的第四代战斗机，其实在很大程度上是按照苏俄五代机的概念进行延伸的，也就是说，如果歼-10是三代半的话，新研制的战斗机是该型战机的发展型，即便是称作四代机，也是俄罗斯概念中的四代机，俄罗斯的四代机就是西方三代半到四代之间的过渡机型。

　　

国外媒体刊登有关中国未来新型战斗机的想象图，外形酷似F-22，但却采用了鸭式布局

今年是大喜之年，年初的4月23日海军大阅兵，展示了中国海军最先进的武器装备，中国海军的大型水面战斗舰艇、核潜艇引起各国的高度关注，同时对潜射核导弹和航空母舰展开了无限的猜想，致使“中国海军威胁论”开始泛滥。国庆阅兵中，陆海空和二炮先进装备进行了展示，“中国威胁论”沉渣泛起。11月11日中国空军60年庆典，空军展示了战斗机、预警机、加油机等最新的战斗机和几乎所有先进的装备，媒体便开始对四代机进行畅想，“中国空军威胁论”又开始升温。
过去，我们很少像现在这样全面展示新型武器装备，西方媒体攻击我们不透明，因而胡乱猜测。今天，我们高度自信，利用海军和空军成立60周年、建国60周年的契机，全面展示了60年来的国防和军队建设成就，这应该算是很透明了吧？可西方媒体却又借此大肆鼓吹“中国威胁论”。我们不展示新型装备说我们军事不透明，藏着掖着不给看，胡乱猜疑，现在什么都给看了，又说中国吓着他们了，中国的武器装备太先进了。西方能不能告诉中国，我们该怎么样你们才更舒服？
对于社会上的军事发烧友而言，大家喜欢兵器，痴迷于兵器，这都是好事儿，总比一天到晚傻乐呵、沉迷于娱乐要强，但是要记着，不要帮倒忙，不要给那些制造“中国威胁论”的人提供炮弹，他们可以利用这些炮弹来攻击中国，渲染威胁，从而获得更多的军费，制造更多的先进武器来遏制我们。我真诚地希望我们的军事发烧友在酷爱兵器的基础上，不断提高自己的战略思维和爱国情操，要学会冷静客观地看待兵器，不要“唯武器论”，不要过度鼓吹武器装备的作用，更不要过分渲染武器装备的性能，要知道武器装备的先进程度是与国家的经济实力、科技创新能力、军费的投入和已有武器装备的现状紧密结合的，绝对不要空穴来风，听风就是雨，更不能人云亦云，要有自己的思维判断，要有独立的观点和认知。《防务新观察》经常在这些方面给你以新的观察，如果你依然关心中国的“四代机”，请你在下周准时收看。
2009年11月22日

特别推荐专题栏目：更多精彩尽在《召忠说军事》

　　
腾讯网友热议中国空军下一代战机：
　　
无影者！中国沈飞又推一款四代隐身战机
美媒：第四代隐身重歼惊现北京南苑机场
成飞歼10B首飞可信！601所研制成功四代机？
港媒大泄：中国四代战机序号已排到歼21
更多精彩热帖尽在腾讯军事论坛

　　
　 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258894736#comment 136315393 Sun, 22 Nov 2009 12:58:56 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1258894736 <![CDATA[张召忠谈国庆阅兵中的人物]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015982 ——BTV《天下天天谈》访谈实录

主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看，再过不到一天的时间呢，期待已久的新中国成立60周年国庆盛大的阅兵式即将拉开帷幕，那在前两天的节目当中呢，我们为您回顾了历届阅兵式的装备还有方针出现的变化。那么今天呢，我们将和您一起来在节目中与您讲述新中国阅兵的历个第一次，节目当中请到的还是国防大学的教授，张召忠将军，欢迎您，其实还是想在节目开始的时候，有这样一个简单的问您，在回顾历届阅兵式的时候，有没有哪一次让您情感上，就是最受触动的？
主持人：新中国成立60周年，我们国家一共进行了13次阅兵，现在让我们穿越历史时空，回到1949年开国大典那一刻。回首历史那一刻，还是令人心潮澎湃，刚才小片当中也说了，这次阅兵呢，空军都是带弹受阅，这是怎么回事您给我们讲讲，而且这个受阅的飞机飞行之后，又都上哪儿去了？
张召忠：带弹受阅是个很大的特点，一般的像这么盛大的活动，党和国家领导人都在天安门城楼，下边受阅的精兵强将全都在天安门广场集中，在这种情况下飞机带弹是很危险的，你知道飞机带弹本身很容易出事。
主持人：为什么呢？
张召忠：你比方说美国那个B-52它带弹巡逻的时候，它那个核炸弹就多次掉下来好几颗。
主持人：是有这样的危险。
张召忠：就是说它有时候机械性的就会出事儿，所以说不到万不得已是不采取这种的办法的。因为在当时呢，新中国刚刚的建立，推翻了三座大山，经过22年的艰苦卓绝的战争，那么我们终于夺得了政权。但是呢，还有别的人，国际势力，还有这个蒋介石，跑到台湾后要反恐大陆，就是所有的反动势力都在蠢蠢欲动，当时的安全环境非常的恶劣，非常的恶劣。那么在这种情况下呢，当时党中央、中央军委，决定飞机要进行检阅，人民空军刚刚组建，人民海军也刚刚组建，要展示这样一个陆海空三军的这样一种阵势，朱德总司令当时讲，我现在真算是三军总司令了，原来一直是陆军的，现在有了海军和空军了嘛，我们二炮部队是1966年7月1号组建的。
主持人：三军齐备。
张召忠：二炮是后边还晚一点组建的，所以说当时带弹受阅，主要是这种特定的历史条件下，为了应对万一而采取的行动。飞机通过天安门广场之后，就是那个部队，那个带弹受阅的战斗机部队，马上就飞到南苑、大兴，就在北京的周边开始执行巡逻任务，因为害怕在阅兵的时候敌机会进行侵犯，所以说马上就带弹展开巡逻，当时通过天安门广场的所有的部队，都是征尘未洗，从战场上归来，带着那种胜利的喜悦，带着那种复杂的心情，因为很多的战友他们都是在最后一刻牺牲了，可能就是昨天，可能就是前天，他们牺牲了，没有看到胜利的这一天。而他们幸存下来这些人，今天却在天安门广场前面走过，接受党和祖国的检阅，他们那种兴奋的心情，真的是溢于言表，所以我们今天去揣摩那一次阅兵和今天来讲那是完全不一样的。
主持人：国庆一周年的这次阅兵，不仅仅是创下了我军阅兵史上人数最多的一个记录，而且呢，刚才我们还看到出现了统一的白色战马的骑兵队，其实这些变化是不是也可以看出，新中国成立一周年这个过程中我们国家出现的变化？
张召忠：那个时候呢，我们的政权刚刚的建立，这个国家百废待兴，武器装备那时候还谈不上有什么军工企业，军事工业还没有发展，我们的军工是随军的军工，就是我们的部队打到哪儿，军队的修理厂就跟到哪儿，基本上是一个陆军的军工厂。人民海军和人民空军刚刚组建，刚刚组建呢，这个所有的武器装备，基本上全都不是国产的，第一次阅兵和第二次阅兵，只有两个是国产的，是中国特色的，一个是马，1900匹白马那是中国的，还有所有阅兵的人那都是中国人，其他的东西都是在战场上缴获的，缴获的以缴获日本的为主，另外缴获的国民党军队的武器还有英国的，德国的，德国的克虏伯的火炮，这个比较好。另外还有美国的步枪，机枪，这些个比较多，吉普车，所以说缴获的这些装备，包括飞机好多也是缴获的，坦克也是这样，就基本使用缴获的这些武器通过天安门，所以当时基本上是这么一种情况。
主持人：那在这次阅兵式上出现了拖拉机拖炮，那么刚才我们看到1949年开国大典的时候，是由马拉炮，那从马拉跑发展到拖拉机拖炮，是不是也可以看出我们国家又经历了怎么的一个四年？
张召忠：就是，这个是一个军事变革，就从骡马化向机械化发展。
主持人：对。
张召忠：但是当时的机械化就是说，还是处于一种半机械化的状态，半机械化状态就是说人力还有很大一部分，这个比方说坦克，坦克在前头实现机械化了，但是坦克背后跟着的都是端着枪冲锋的步兵，这是半机械化。拖拉机呢，在当时是很盛行的，这个拖拉机在第二次世界大战，在50年代，那个时候很多国家它都使用这个东西来做为牵引车，牵引炮，牵引什么，因为你看那个拖拉机，这个拖拉机厂，当时有个洛拖，洛阳拖拉机厂，拖拉机的这个工厂呢，它在战争的时候，经过战争动员以后，可以生产坦克，生产装甲车，因为它是履带式的，就机械那一套都是很相似的。这个拖拉机你还真是别看不起这个东西，就是现在印度的维莱特号航空母舰上面，他就拿这个拖拉机来调整飞机，就是现在。
主持人：那是为什么呢，它有什么优势吗？
张召忠：没什么优势。
主持人：没达到那些。
张召忠：它就是证明这个因陋就简，一个很现代化的这个航空母舰，上面开一个手扶拖拉机上去，就把那个飞机挪一挪位置，干这个，军队它有些东西一定是建立一个概念，武器装备只有使用正确才管用，使用到位的这种装备才好，并不是说越先进的越好。
主持人：不一定是越先进越好。
张召忠：就是用着顺手，用着可靠，用着好用，能管事这个就行，你这个当时你别看这个拖拉机，这个真的还是很重要的。1953年还有一个点，我们那个时候谁都会唱一首歌：雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江。
主持人：对。
张召忠：经过两年半的这个抗美援朝战争，我们的志愿军获得了战争的胜利，美国有最先进的武器，但是在朝鲜战争他没有打好。我们获得了战争的胜利，那么志愿军的代表团上了国庆观礼台，人民处于一种这个幸福之中，在那次抗美援朝战争中，我想有一点，在我们建国60周年的时候说一下，就是说很多演艺界的明星，当时有很多演艺界的明星，用自己的积蓄捐献飞机，直接捐献火炮，捐献装备，你像常香玉，他自己捐献，用他捐献出来的钱，来命名常香玉号飞机，就是这样的话，这种情况你像去年这个以色列和这个巴勒斯坦以巴冲突，在打仗的时候，以色列的那些演艺界的演员，自己上前线演出，这是一，第二自己捐献出钱来以后，给部队生产武器，搞这个，就是现在我就感觉，我们回顾那一段，他有这样的就是说人民的力量，人民支援战争的那种能力，大家都非常强调军民一体，寓军于民的能力非常好。
主持人：看来这一年的阅兵式上，兵种很齐全，因为在开国大典上受阅部队主要是由陆军组成的，那么海军和空军呢，只是象征性的，在新中国进入第五年的时候，我军就出现了伞兵部队，而且骑兵部队也从此退出了阅兵的舞台，张将军这样的一个出现和这样的一个退出，是不是我们也可以有着不同的理解？
张召忠：这一年就是骑兵部队的退出，它说明了我们的部队，正在由骡马化，向这个半机械化和机械化进行转变，进行转变，已经不需要骑兵了，我们有很多的这种坦克，装甲车，这个汽车牵引的火炮，所以说这个时候呢，这个部队的机械化能力已经有很大的增加。另外这个五周年这个时候呢，有一个重要的节点，就是在这个时候呢，我们开始制定我们的五年规划，五年计划一直到现在，第十一个五年计划，就是开始制订国家的五年计划，另外制订国家12年的科学技术的发展规划。
主持人：对。
张召忠：因为我是负责军事高科技和武器装备这方面的研究，所以说我回顾起来那一段总是让我心潮澎湃，就是国家刚刚建立那么五周年，大家就看到有这种科学发展观，统筹规划，一想就是不能说想哪儿发展哪儿，我们就是百废待兴，要有一个长远的规划，你看就有一种发展战略的思维。另外12年的科学技术的发展规划，国家非常重视的是科学技术，国家百废待兴，我们怎么办？要向科学技术要战斗力，要生产力，那个时候他虽然理论没有到那个高度，但是老一辈革命家你发现他的伟大之处，就在于高瞻远瞩。
另外呢，我们在建国60周年的历史时刻，在回顾我们军队的发展历史当中，有一点是不能忘记的。就是说苏联老大哥在那段时间给中国还是帮助很大的，虽然中苏关系在60年代那个时候以后，产生了分歧，但是在那一段，就是中华人民共和国刚刚组建，中国人民解放军陆军、海军、空军刚刚组建的时候，我们第一代的装备，第一代的坦克装甲车，第一代的火炮，第一代的导弹，第一代飞机，第一代的舰艇、潜艇，很多都是从苏联买来的，我们买来的价格非常低。以后有一段时间我们再买西方的装备，到70年代改革开放以后，我们感觉怎么这么贵，一架飞机能买十架那个苏联的飞机，我们就感觉那不一样了，就是当时关系很好，苏联的专家到这儿来帮着我们进行建设，那一段时间中苏友好给予我们很大的帮助，作为历史，我感觉我们应该记住那一段历史。
主持人：其实观看每一次阅兵的时候，也都可以带给我们不同的感受。
张召忠：对。
主持人：让我们想起那个时代的情形，那么到了1955年呢，我们国家就开始实行军衔制了。
张召忠：对。
主持人：张将军您见过当时新换的那种军服吗？什么样子？
张召忠：我当时还是比较小嘛，55年，对不对，但是我当时是记不清了，但是后来我有很多场合见过，当时我们十大元帅，将军的服装，那个都见过。这次阅兵就是说它展示了中国军队，从过去的那种，人家说那种土八路，你说自己连个军装没有，原来在延安的时候自己纺线线，自己纺线线以后，拿那个织布机穿梭子，叫什么，穿梭的那种东西自己来纺那个老粗布，然后染一染，自己再缝制军装。就是说从那样的一种条件下，自给自足，一直发展到现在正规化，对不对，不仅有统一漂亮的军服，而且有授衔，这个是一个革命性的变化。
在授衔过程当中，这个我现在回忆那段时间，有两个让我总是很感动，一个是当时刚才讲的是多少，35岁的一个少将，刚才讲38岁一个少将，那么在今天我们要找一个38岁的少将还真的比较难。就是要找一个38岁的少将，就是当时干部的年轻化，就有很多中将都40来岁，30多岁也有，就是他们从战争过程当中，真是立了很多的战争的这种功勋，所以说他们能够进步的非常快，年轻化这是一个。再一个第一次授衔，在授衔那时候有些个，没有说老一代革命家他这个特别好，没有说争功，我怎么才授个少将，我应该授中将，好多人都让，直接给毛主席写信，说是这个我听说要给我准备授中将，不行，我这个比起党的要求，比起这个我自己做的工作，比起其他的同志我差的很远，一定要给我授少将，好多军衔都是自己要求降衔，就是这当时这两点，我感觉给我印象非常深。
主持人：那刚才小片当中还说过有军无将这样的一个现状，这是怎么回事，就是他说此前我军有军无将的历史，这是怎么回事。
张召忠：就是说在以前，我们中国在以前是没有将军，没有将军，因为他没有军衔，没有军衔过去我们这个就讲究这个官兵一致，军民一致，就是不能说官和兵老分得那么清楚，这个搞的那么明白，这次授衔以后呢，那么就划分的比较清楚，在当时也是学习苏联，也是做的这样强调了，但是以后慢慢慢慢又没了，取消军衔以后，又没了，这个四个兜的就是干部，两兜的就是战士，以后又走到这个军衔制。
主持人：那这次阅兵呢，是首次出现了国产喷气式轰炸机伊尔28，这是一种什么样的飞机？国产的。
张召忠：伊尔28，就是我们当时的这个见过的飞机，苏联的飞机分伊尔系列，你看这次我们这个阅兵是伊尔-76，这是它的设计局的名称，还有有米格系列的，米格-15，包括现在的米格-29，这是米格设计局的，还有图波列夫，图主要是以轰炸机为主，像我们这个轰-6，原来就是图-16系列飞机上延续来的，这个伊尔系列呢，它侧重走运输机，侦察机，作战支援飞机，侧重走这个系列，米格呢，侧重走战斗机这个系列，苏霍伊也是苏联苏-27，苏-30，苏-24，侧重走这个攻击机系列，对地作战的飞机这个系列，图波列夫侧重走这个大型轰炸机，像图-160，这样的它走这个系列，当时呢，我们的飞机是这样的，就是我们回忆我们这段历史，应该说是这样。
50年代中国空军虽然刚刚组建，但是我们的飞机和美国的飞机相比，在历史上只有那一段是旗鼓相当的。你听明白我的意思了吗，就是我们60年来，只有50年代那一段时间，我们的飞机和美国的飞机技术水平是一样的，而且我们的飞行员，像王牌飞行员，像这个空军前司令员王海在朝鲜战场上，是功勋飞行员，王牌飞行员，那个时候击落敌机作战这个是非常非常厉害的，美国很害怕我们，你看飞机他比我们也先进不了多少，我们作战又勇敢，所以说那段时间是很辉煌的，它为什么先进呢，一部分就是苏联那个时候卖给我们的飞机，另外我们又进行了一些改进，再一个我们的航空工业，兵器工业刚刚起步，还有我们的造船工业刚刚起步，所以说那个时候我们也开始有我们自己的军工企业。
主持人：对，其实从这一点上也可以透视出我们国家在建国就是八年的时间里面。
张召忠：对。
主持人：国家的一个国力的一个发展。
张召忠：是。
主持人：那刚才我们看的在这一次阅兵式上，就是出现的受阅的歼击机，是什么型号，也是国产的吗？
张召忠：当时这个歼-5可能已经出来了，这一年，我们的歼击机系列最早的是歼-5，是仿苏联米格-15的，那么以后呢，到60年代逐渐出现了歼-6，以后歼-7，包括这次受阅当中我们还有歼-7系列的改进型，那个时候是我们第一代战斗机开始在苏联的帮助下，那么这个进行研制，仿制这样的一个阶段。
主持人：其实那个时候也就建国才第八个年头，那我们在这么短的时间内就可以实现，比如说刚才我们提到的这几种飞机的国产化，是不是也体现出那个时代的国防建设的一个发展？
张召忠：全部的国产化谈不上，主要是一个初级的国产化吧。我们的武器装备呢，当时采取这么一个办法，首先从苏联老大哥那个地方买一批飞机，苏联给我们的价格比较便宜，基本上是成本价，那么再加一点钱，所以说他不打算赚我们太多钱，这样呢，我们的国家不是太富裕，这样就买了一批飞机，我们在使用的过程当中，一边使用。
主持人：改进它。
张召忠：一边改进，一边学习这个技术，这是一个方面。再一个方面呢，苏联帮助我们培养一些技术人员，我们也在他们传授技术的情况下，开始学习，另外再加上这个许可证生产，就是说许可我们生产和他类似的这样的飞机，比方说米格-15，生产这样类似的飞机，那么在这种情况下呢，我们是边干边学，咱们军事术语是叫研仿，研究怎么仿制人家的，用现在的这个话来讲，有点像山寨那个意思，但是是合法的山寨。
主持人：是有授权的。
张召忠：有授权的，有技术授权的，但是刚刚起步这是必须的，你必须先有个拐棍，所以说那个时候还处于这个状态。
主持人：张将军刚才在节目开始的时候，您说您感情最受触动的就是84年的这次大阅兵。
张召忠：对。
主持人：当年您已经是军人了吧。
张召忠：那是，肯定是，我是70年的兵，这个时候我已经当了十几年的兵了。
主持人：对，那一年的阅兵，是不是特点特别的突出。
张召忠：对，它是就是说人它必须是经过那段沧桑，经过那段历史，当看到这个事情，他才会有感动。前不久我到东北去，我就看火车上有很多的人，我就问他们这个领导，怎么这么多人，他说全是上海的知青，重新邀请他们回到故地，到这儿来参加一个纪念活动。
主持人：故地重游。
张召忠：当年的17-18的大姑娘小伙子，如今已都是50多岁的人，多少年不见，他们故地重游，每个人都哭的稀里哗啦，所以说你要经过那段沧桑的时候，为什么我说84年阅兵，在家里我一边看就一边哭呢，没有经过风雨的人就不会知道彩虹的价值。
主持人：掉眼泪。
张召忠：一边掉眼泪，他就是一种感受，你看我们刚才谈的是第一个阶段，50年代，整个的50年代我们的发展都是非常快速的，中苏关系比较好，我们的这个军工企业刚刚起步，国家制订了12年的科技发展战略，向科学技术强军，科学技术强国，向科学技术要生产力，就这么好的一个阶段。但是到60年代开始，三年自然灾害，中苏关系破裂，接下来以后就是这个文化大革命，又是一段时间的彷徨。
张召忠：那么这个时间它会对我们的军工，刚刚兴起的军事工业，刚刚兴起的这种人才它就会产生不良的影响，人才培养它就会出现一个很大的断档，这一段时期呢，从1960年到70年，到80年，到84年，这24年过程当中，我们经历了太多的坎坷，国际风云变幻，这个周边对我们的封锁遏制，我们自己天灾人祸。我们自己的这个时候想搞点东西，没有钱，国家很穷，那个时候国家很穷。我经历了那一段的苦难，那个很穷，没什么钱。我们今天增加一点军费，这个美国就说中国威胁论了什么的，我欠帐欠了那二三十年你怎么不说呢，590万军队，每年的军费80亿美元，这样的军费投入不是持续一年，而是持续了将近20年，最多的时候125亿美元，少的时候80多亿美元，我告诉你这些钱主要就是保证吃饭穿衣，装备根本就搞不出多少来。每年都没有一个新的型号服役，没有一艘新的舰艇，一架新的飞机，一个新的坦克服役，军队就是在这种过程中经历了20多年。到了1984年，我们看到这是继两弹一星之后，中国人的第二次辉煌，那看到我们自己的武器装备，经过天安门广场，小平同志，作为第二代领导人检阅，这个当时那种激动的心情，是和刚才我说的那段历史，那段沧桑，那段坎坷它是有联系的，所以说当看到这儿，感觉到我们的军队有希望，我们的国家有希望，改革开放的春风吹来了，我们能够创造更多的辉煌。
主持人：正向您说的，可能得历经沧桑，才会有这样的感慨。
张召忠：对。
主持人：好的，相信张将军这一次阅兵式您应该是历历在目。50年大庆。
张召忠：那是肯定的，我虽然没参加50年大庆阅兵，但是我是在给阅兵队的学员在讲课，我们国防大学专门有一个方队，国防大学方队是排在仪仗队之后的第一个方队，就是国防大学的学员方队。在此之前我们都有，你看50年代阅兵，都有军事学院，那军事学院就是我们学校，我们学校建校80多年，军事学院是我们的前身，所以说感同身受，这次阅兵是非常重要的，我们第三代领导人江主席检阅了部队。那么1984年，1999年，2009年，这三次都是我自己亲身经历过的，我军建设历史上三次重大的转折。就是最近几十年来，三次重大的转折。1984年那次阅兵是什么呢，就是我们1978年改革开放以后，小平同志有一个战略判断，我们现在回顾小平同志战略判断，你看他判断了什么？1978年之前我们强调早打，大打，打核大战，国家以安全为中心，每天要准备打仗，国家的钱要大量的发展武器装备，这样才能保证我们的安全。1978年小平同志说，未来20-30年，核战争的威胁不存在，外敌全面入侵中国这种全面战争的可能性很小。局部战争工作做的好也可以推迟。你看小平同志的判断多么英明，基于这样的判断，小平同志说军队要进行裁减，百万大裁军，太臃肿了，要搞的精干一点，高效一点，然后把省下来的钱，去搞装备，然后国家要以经济建设为中心，你看这个时候是个战略转变吧。
主持人：对。
张召忠：军队的建设，从半机械化向机械化发展，这是我们第二代领导集体，小平同志给军队确定的一个重大转折。那么到了1999年江主席阅兵，这时候它又是一个转折，这个转折是什么呢？你看我们经历了1991年的海湾战争，通过海湾战争我们看到，这战争变了，导弹，这个卫星。
主持人：信息战
张召忠：这个电子战，信息战，这个就是说一种高技术的武器装备，在战争当中涌现出来了，这是让大家看到高技术的一方面。另外1999年中国的这个炸馆事件，这样让大家感觉到落后就意味着挨打，所以没有一支强大的军队，就没有一个强大的国家。必须建设强大的人民军队，这又是一个重大的转折，军队怎么建，往哪个方向发展，要建立一支高技术的军队，战争要准备打赢，现代技术尤其是高技术条件下的战争。那么军队的发展要从数量规模型向质量效能型发展，又是裁军。我们裁减了50万，之后又是20万，到这个时候裁减的快到，到90年代以后就裁减到230万人，你看原来我们最多的590万人，又是面临一个裁军，军队更加的精干，这个从机械化向信息化发展。
主持人：这又是一个关键的转折点。
张召忠：这是一个关键的转折点吧，所以说1999年是一个重大的转折。今年这次又是一个转折，它是一个什么转折呢？国家建国60年了，是一个世界性的大国，但是我们还算不上一个强国，我们祖国还没实现统一，边境还有很多的这个争端，我们有很多问题没有解决，我们要从大国向强国进行转变，这是一个大的转折点。我们从半机械化向信息化进行转变，预警机，我们这么多精确制导武器展现，它又是一个转折，就是从半机械化，机械化向信息化转变，就是由大国向强国转变。
我们这个军工在过去，我们在84年的时候那个军工，如果说按照马拉松他分三个梯队的话，第一梯队，第二梯队，第三梯队，那个时候我们还算第三梯队，想往第二梯队挤都挤不进去。到了现在，到了今天，我们这次阅兵，我们可以看出我们的军工，我们的航空工业，我们的兵器工业，我们的造船工业，我们的核工业，我们电子工业，所有这些东西，我们基本上都挤入了第二梯队没有问题，绝大部分进入了第二梯队，一小部分个别的情况下，我们已经处于第一梯队，这个没有问题，所以说取得这样的重大成就，为我们积蓄力量，向前进行冲击，奠定了非常雄厚的基础，如果到建国100周年的时候，我希望建国100周年，我们还要做一期节目，我是肯定做不了了，但是到那个时候再回头看建国100年，那我们的成就，那真是让人非常的震撼。
主持人：好，我们共同期待，非常感谢张将军在三天的时间里，来到我们的演播室，和我们共同回顾新中国成立以来，历次国庆阅兵的亮点，那么明天呢，新中国成立60周年的国庆阅兵和盛大的庆典，即将展现在世人面前，我们每一个人都非常期待那庄严神圣的一刻。 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015982#comment 134218240 Tue, 20 Oct 2009 05:19:42 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015982 <![CDATA[张召忠点评阅兵装备(下)]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015798 张召忠：这个咱们过会儿再讲吧，然后这是一个，再一个的话就是说要看就是说，这个看装备，你看这个车辆方队，一般的老百姓，我估计八成你也看不出来。
主持人：我看不出来。
张召忠：你要学着看它三个方面，一个就是看它这个平台，就是平台是什么呢，平台是两种，一种是履带式的，一种是轮式的，就是带车轱辘的。
主持人：知道。
张召忠：履带式这个，它为什么呢，有些个泥泞地带，水网稻田，高低不平，这么宽的沟，这个履带刷下就过去了，它通过能力比较强。一般的履带式都是说，这个底盘是一样的，上边给它放上一个坦克炮塔，这就是坦克。还有这个底盘给它放上一个155毫米的火炮，或者放一个120的，或者120毫米的火炮，这个它就是一个自行火炮，就是强调通用的底盘，所以这是一个。第二个是轮式车，你主要是看它，我们这个轮式车，你看大部分都是6乘6的，一边三个轮子，三个轮子六轮驱动，6乘6的。这个6乘6的以后，如果说它上面带的炮，导弹比较大，可以再加两，就变成8乘8的，再往下还可以变成4乘4的，两个轮子一边，这个也强调通用底盘，就是说这个平台是6乘6，是典型的通用的，向上可以加成8乘8，向下可以加成4乘4，这样的话就是强调它这个平台的通用性。然后你就看它这个轮子上面装的什么，有的是装的迫击炮，有的是装的火箭炮，有的是装个迫榴炮，有的是装的加榴炮，这个一般的老百姓就分不太清楚了，所以你要看，第一个看它的平台是什么车，第二个看它的负载，我们强调这个车上装的什么玩意，无非就是炮，火箭炮，迫榴炮，这个导弹，无非就装这个。
张召忠：所以说第三，一个是看平台，一个看负载，第三个要看体系，所有的这些方队，这么多车，30个方队这个车辆方队是30个方队，这30个方队我怎么看，它是个什么结构，这个阅兵总指挥他为什么要编排30个方队，那么这30个方队和99年，和84年它有什么区别，这是要老百姓好好分析的，你看基本上可以看这么几个特点，一个陆军的车辆方队减少了，它就没有那个装甲运兵车了，传统的履带式装甲车，这个轮式装甲运兵车没有了，取消了，就陆军方队类似的东西取消了很多，就过去我们看到的，出来的骑兵、马拉车，牵引炮，汽车带的炮，自己摩托化的，那个东西全都是陆军的东西，这次你把陆军的东西取消了，增加了什么呢？海军陆战队的两栖突击车，能在陆上开，也能在海上走的那个两栖突击车，不仅在海上走，还能在海上打炮，这个新鲜吧，这个过去没有。这个海军陆战队的这个轮式的快速机动的步战车，也能在海上走，这个过去没有，这个轮式的，还有履带式的，还有这个空降兵的伞降的，从飞机上往下扔下来，拿降落伞把这个空降车扔下来，伞兵降那，这个车降这儿，然后人去找车，找着车开车去打仗，这个很厉害吧，这个过去没有，这个空降兵的这个战车。还有这个武警部队的，武警部队这个作战车辆，这个以前也是没有过的，就类似这样的一种特车辆，过去没有过。
主持人：那张将军通过这次阅兵，展示出导弹部队什么样的实力呢？
张召忠：这个导弹呢，一般我们很难看懂，因为它好多东西，它不是说通过阅兵你可以看的，你比如说刚才看的这个99年那个阅兵的战略导弹，战略导弹他是把那个整个一个囫囵一个导弹把它分成三部分。
主持人：分别展示的。
张召忠：太长了，太大了。
主持人：对。
张召忠：它通过三部分，三部分你通过车拉着，咱们普通群众一看，它三部分这怎么给它接起来，其实它放在发射井里边，放在地下去发射的，所以这个过程就比较麻烦。那么这次阅兵它有一个什么好处呢，就是说所有的导弹没有说再分成几段的了，都是整体化的，你说多少米。
主持人：这样就一下能看清楚了，一览无夷了。
张召忠：20米，还是30米，咱们就是一个车，都拉着，让大家一看，就是这个状态，这个很有意思，就是说一般情况下，我们这么观察，就是说我们这支军队，导弹射程最远的，导弹个头最大的，这个威力最大的，是第二炮兵的导弹。洲际导弹，远程导弹，中程导弹，战役战术导弹，这个是第二炮兵的。你看这个阅兵的时候，反正那个个头很大的，那个大车，8个轮子，10个轮子拉的大家伙，那就是二炮的，这是一类。还有一类呢，海军的导弹，海军导弹你别看这么拉着，它正二八经的，它不是装在车上的，这是为了阅兵在这儿拉着，正二八经它是放在舰艇上的。
主持人：对。
张召忠：放在舰艇上，舰艇上有的是倾斜的，就在发射舱里发射，有的是垂直发射。就是平常你在舰艇上走，你可以在上面走路，它就是垂直的，就像啤酒箱子似的，垂直的，它能躺在舰艇下头，一发射的时候把那个盖打开往上走，然后通过推力矢量发动机转向，然后去找目标。就是它的状态应该是这种状态，这是海军的导弹。海军的导弹干什么呢，放在舰艇上一个是打舰艇的，再一个就是往空中打飞机的，这个。
主持人：所以一个是垂直方向的，一个是水平方向的。
张召忠：对，海军的导弹基本上就是这两种。还有其他的这次没有展示，反潜的。空军的导弹呢，基本上是两种，刚才看那个很长的导弹，从地面打飞机的，就是空中的导弹，所以它很细长，很修长的这个，射程比较远，还有一个就是飞机，每个飞机上带的导弹，这次很遗憾，大家看不清楚，都在飞机上带着的。
主持人：地面上用车拉着。
张召忠：对，有飞机上带着打飞机的，飞机打飞机的，还有飞机打地面的，打地面的能跑很远。
主持人：那个体量可能就很小了一些了吧。
张召忠：飞机打地面的大。
主持人：也大。
张召忠：非常大，很大，因为它飞的远，还有直升机上面带着打坦克的，所以说这个很复杂。
主持人：还想请您再说，就是导弹部队对于现代化的国防有着什么样的特殊意义呢？
张召忠：过去咱们搞防空，50-60年代，你看刚开始来阅兵的时候，他有那个高射炮，37毫米高射炮，这个看着个头很大，很威武，一开始是马拉着，以后那个车拉着，那个高射炮，高射炮后头它还需要雷达，还得有一个兵种，咱们原来专门有个兵种叫探照兵，我小的时候还经常看到这个，你往天上经常看到一柱白光，就是敌机来了以后，它往天上照，你像北京这个地方。
主持人：就是探照灯。
张召忠：像北京原来这种防空，很大程度上就靠，一个是靠雷达，一个是靠探照灯，满天照，看有没有敌机来了，发现有个敌机，马上好多那个探讨灯都照这个飞机。
主持人：都对着它。
张召忠：那时候飞机飞得慢，照这个飞机，然后摇，把那个高射炮摇起来对着飞机打，打一万发，要是有一发命中，那就是优秀了。现在你一发导弹就把人家打下来了。
主持人：成功率很低啊，一万发才能打一个。
张召忠：一万发子弹得拉好多卡车，一堆子弹打，它命中概率低，现在这个导弹，就这么长一个小导弹，一支手就能拿起来，一枚导弹就能打下来，这就是导弹和原来相比，命中精度提高了，数量减少了，对不对，这个作战效能提高了，它就起到这个作用。
主持人：对。
张召忠：那么现在呢，我们已经全都实现了导弹化，陆军、海军、空军，第二炮兵全都实现了制导化，武器实现了制导化，这是一个新技术变革当中的一个很重要的一个核心，精确打击。
主持人：这可能也是它的意义所在了。
张召忠：对，精确打击。
主持人：那张将军您穿的这个是07式的新军服吗？
张召忠：07式，新军服，这个是漂亮。这个漂亮。
主持人：那这个现在的军装和过去比，在样式上还有功能上是不是也有很大的变化啊？
张召忠：那太多了，我当兵40年了，我赶上了这个前后换装，可能换了十来次了，就是说刚才编导说让我们带几张照片来，这个照片变化是最大的，照这个照片的时候那年我22岁，那还穿着水兵服呢。
主持人：对对。
张召忠：这个水兵服它变化不是太大，
主持人：好像现在还是这个样子。
张召忠：这个跟国际接轨的。那么以后呢，就是这一张，这是我在这个意大利舰艇上跟他们一块照的，你看人家那个军装，就跟咱们现在差不多，当时我那个军装。
主持人：您那个军装显得有点长。
张召忠：不是，主要是我长的太难看了，因为太瘦了，瘦了吧叽的，那个军装你想想，它军装它最大的问题是什么，它没有人性化，它没有量体裁衣。
主持人：对对对，你看人家那个军装就特精神。
张召忠：你看我这个它没量体裁衣，其实也不胖，就是说没有量体裁衣，再以后呢，就是这样的，换的这个。
主持人：这个好多了，挺帅的。
张召忠：这个好多了，这个也不行，这也是80年代以后的。这个就是说我在美国海军舰艇上，和他们的海军陆战队一块照的。
主持人：这个我觉得您那服装比他们好看。
张召忠：人家是伪装服，人家是作训服，你看这个，这是去年我在咱们海军陆战队照的，海军陆战队我看了他们的装备，就是两栖突击车，两栖步战车，这是他带着他们数字化的头盔照的，现在这个就漂亮了，
主持人：数字化头盔，那上面有很多功能。
张召忠：就电视摄像头，什么什么通讯系统都有了。
主持人：天线什么的。
张召忠：对，现在这个军服呢，首先是人性化，就是说每一个人都要量体裁衣。
主持人：定做就是。
张召忠：定做，就是说这个不容易。这个他有时候定做呢，他有的人他发展变化比较快。
主持人：对，胖了瘦了。
张召忠：今年量了，这个今年年初量的这个尺寸，结果到年底他又胖了，胖了以后你再重新给他弄，所以说这个量体裁衣体现了人性化。第二一个就是说这个材料，随着咱们物质生活的丰富，这个材料跟以前有很大的变化。你比方说我们海军发的，将军发的这个大衣，过去就是最早一个棉大衣，跟个大面包似的捂在身上，说那个很暖和，以后发呢子大衣，那感觉不错呢子大衣，但是感觉很沉，现在羊绒的，很轻啊，围巾也是羊绒的，大衣黑的，我是海军黑的这个羊绒大衣，皮靴，皮手套，真皮手套很柔软。
主持人：真是全副武装。
张召忠：哎呀，非常漂亮。这个材料非常好，另外量体裁衣，把每一个人都打扮的很精神，很漂亮，而且和国际接轨，一看都认识。另外呢，关键是每个人身上都带一个名片，你比方说我叫什么名字。
主持人：这边有名字。
张召忠：我的名字在这儿呢，我这个出身是什么，是海军，这是海军的。
主持人：徽章。
张召忠：我当兵多少年了，这个39年多了，这是我资历章，我的级别是什么，是副军、少将这是黄的，一个星。
主持人：这都是国际通用的，别人一看。
张召忠：这是中国的，这是中国特色。
主持人：这是中国的。
张召忠：外国它各国不一样
主持人：那中国也可以啊，那别人一看就可以了解大概了。
张召忠：有一个咱们不好办，外国它这个东西别的，美国是不打仗，基本上是晋升的机会就很少。他别的都是打过什么仗，打过什么仗，全是勋章，那我们和平啊，没打过那么多仗，我们别什么啊，所以说这个不一样。这是国防大学的臂章，这是军衔、领花，这样的话呢，这个就是说一个军人，然后参加正式场合，让人一看，我就是一个名片，不用介绍了，姓谁，名谁，多大官，级别是什么，当兵多少年都很清楚了。
主持人：那张将军，就是在这次阅兵式上，展示自动步枪和以往有什么不同吗？
张召忠：这次主要是95枪族，95枪族最大的一个特点就是重量轻，体积小。体积小了重量轻了，带弹量反而多了，为什么呢，因为这个弹丸直径小了，过去是7.62，现在是5.8毫米。另外通用型枪，这个步枪，冲锋枪，狙击步枪，都可以用同一个子弹。我这个枪没子弹了，坏了，我可以把子弹放在别的枪里面，就是它的通用性非常强，这个枪的质量还不错，前不久我就打了一次。我先拿那个八一式枪打的，因为那个枪它没什么光学瞄距，就是机械化的瞄距，你就瞄三点成一线，我当兵时候还是三八大盖。
主持人：所以您比较适应这种打法。
张召忠：我用的56式的枪，我比较适用这种三点一线，三发子弹我打了27环，还可以吧。
主持人：那当然。
张召忠：现在老眼昏花了，但是打的还行，三发子弹打了27环，就拿那个八一式的，然后接下来拿95式一看，吓我一跳，一个白光的一个瞄距，这个家伙，一个白光瞄距，一看非常清楚，就一看那个靶心就非常清楚。
主持人：那是不是练不练都能打，我去也能打准点。
张召忠：所以说这个瞄准的这个精度比原来高多了，接下来我又拿那个7.62毫米这个狙击步枪，那个狙击步枪整个带一个望远镜，它一个瞄准镜，一个白光的望远镜，一看前面一个十环那个点，一下就拉近了，就像在眼前，带个望远镜你想想，多大倍数我不知道，但是我也没打好，我打狙击步枪打的最差，因为它的后坐力比较大，所以说我三种枪都比较一下，感觉95枪不错。
主持人：您都比较过了，那这个不同的兵种对这样的枪的类别，是不是也有不同的需求，适应不同的用处？
张召忠：这个枪特别适合于特种作战部队，你比方说这个武警，他在城市作战，巷战一种特种作战，这个隐蔽，突击，像什么雪豹突击队这种，他用这种短枪，短枪大威力，这个他用最好了。另外这个海军陆战队，空降部队，空降兵，你很重的枪，很长的像三八大盖那种，你说他怎么弄。
主持人：对，不好拿。
张召忠：三八大盖你不知道加上刺刀好长，现在很短，所以它比较好。另外它有一个小提把，你刚才看小片的时候我感觉你，你说啥，这个枪像机枪式的，冲锋枪似的。
主持人：对。
张召忠：小提把，就是原来得抱着机枪跑，两个手。
主持人：现在一个手。
张召忠：一个手提着，便携，这样提着就走了，所以说这个还是有很大的改进。
主持人：好，非常感谢张将军今天给我们带来的精彩讲述，那明天呢，我们继续会邀请张将军为我们带来国庆大阅兵的台前幕后，感谢您收看今天的《天下天天谈》，再见。 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015798#comment 134218240 Tue, 20 Oct 2009 05:16:38 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015798 <![CDATA[张召忠点评阅兵装备（上）]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015722 张召忠点评阅兵装备
——《天下天天谈》访谈实录

主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看。再过三天，就将迎来新中国成立六十周年的纪念日，那么随着十一无脚步的临近呢，我们现在也能够从身边感受到，欢庆新中国六十岁生日的热烈气氛，那么在中国中国成立的庆典当中，天安门的阅兵仪式更是吸引了无数关注的目光，那我们天下天天谈节目从今天开始，将连续三天，从不同的角度和您一起来回顾六十年来阅兵式当中的点点滴滴，那今天我们演播室请到的国防大学的张召忠将军，欢迎您，我首先想问一下，在阅兵当中您关注的是什么？
张召忠：阅兵式当中最关注的是装备，因为我是搞装备的，所以说比较而言，这次最关注的是装备方队和空中梯队。
主持人：像我们在看国庆阅兵式的时候，我们可能会关注场面的恢弘，队伍的整齐，还有每个人的精神面貌，但是我觉得您作为一个老兵，可能看到的就不仅仅是这些了，您刚才也说到最会关注这个装备，那从装备当中您关注的是什么呢？
张召忠：装备的话，你可以通过装备来看到一个国家，它的科学技术的发展，军事工业的发展，以及国威、军威这方面的，装备是一个缩影，这次展示的话，主要侧重点一个是装备方队，这次装备方队体现了陆军、海军、空军的全貌，海军主要是出海军陆战队的车辆，空降兵也要出步兵战车，还有武警部队的装甲车，这个以前是没有过的。另外还有很多的自行火炮，各种各样的导弹，这都是我非常关注的。当然空中方队也可以展示我们空军建设的一些重大成就，新的预警机，新的歼击机编队，这些是我们高度关注的一些方面。
主持人：将军在这么多次阅兵当中，哪一次给您留下的印象最深呢？
张召忠：照说应该是1949年印象最深，但是那次阅兵的时候我还没出生。1949年那是开国大典。
主持人：对。
张召忠：你看当时参加阅兵的官兵，从战场上直接下来就参加阅兵，这个意义是非常重大的，你看连正步走都没有，就齐步走经过天安门，那完全是一种战斗状态通过天安门，好多飞机都是带弹飞越的。
再往后给我印象最深的是1984年，我记得1984年那一天阅兵的时候，在家看电视的时候我真的哭了，当时非常激动。那时候是小平同志检阅，那时候我思绪万千，因为1984年，那是我们军队战略调整的一个转折点，战略调整就是由原来的“早打，大打，打核大战”，在1978年以后逐渐逐渐调整到“以经济建设为中心”，军队处于长期忍耐这种状态。军队当时经费非常少，发展比较缓慢，通过大阅兵一下子振奋了精神，看到了我们的威武之师，文明之师，就那种状态，所以1984年那一次我感觉非常震撼。
那么接下来的话，就是1999年的大阅兵，1999年的阅兵之前我们经历了两次两个重大事件：一个是1991年的海湾战争，我们看到部队建设应该进行高技术局部战争的准备，再一个是1999年经过了科索沃战争，在科索沃战争中，中国驻南使馆被炸，出现了这样的事件，大家感觉到落后就意味着挨打，我们确实需要发展一支强大的人民军队，那次是江主席检阅三军部队，我们当时展示了很多的新型装备，所以说这三次阅兵我感觉给我的印象很深，当然最期待就是这一次。
主持人：对，其实我们在比较和回顾60年来每一次阅兵式的时候，我们会发现有一些固定的提法，比如说某一些方阵是第一次出现，哪些装备是第一次亮相，那在这历次阅兵当中，可能也会有很多种以前都没出现过的，那么这一次也特别期待以前没有出现过的一些比如说方阵、装备，新的样式。
张召忠：它是每一次淘汰什么，刚才这个小片我感觉做的非常好，它讲到了每一次哪些东西被淘汰了，我刚才看小片的时候很有感慨。就是说你比方说他是骑马的。
主持人：是啊。
张召忠：骑马的，开始我们是强调骡马化，骑着马打仗，现在看好多电影都是，马是比人跑得快的一种机动速度很快的一种作战平台，所以说我们在前些年前几次阅兵的时候，当时骑兵三师，就组成了白马方队，红马方队，黑马方队，每一次他们都是最大的亮点，多快啊，在战场上骑着马打仗，别人都是徒步前进，当时就感觉很好了，以后慢慢刚才讲了，我们后来有了汽车。
主持人：后来是战马方队和摩托车队。
张召忠：摩托车，摩托化，这个时候感觉汽车比那个马要跑的快，干吗还要马呢，但是这个汽车它没有防护能力，你汽车拉着兵在战场上跑，那个没有什么防护能力，别人一发炮弹，一发子弹就打死了，所以以后又发展装甲车，以后发展坦克，我国最早研制的是59式坦克，所以59年那次阅兵是一个很重要大的转折点，我们开始有了自己的坦克，当然也是在原来苏联的坦克技术上研制了自己的坦克，以后逐渐79式坦克，88式坦克，96式坦克，到了99式坦克，上次阅兵99年，我们出的是99式坦克，这一次是在那个99式主战坦克的基础上，三代坦克技术上要改进这个新型的坦克。那么就是说这一次你刚才讲出现什么新的方队，这个新的太多了，太多了，我当兵快40年，从事武器装备的发展研究30多年，武器装备是我的专业，我看了都眼花缭乱，这次基本上我看全都是新的，而且基本上都是这十几年新研制，新发展，新建造，而且新服役的一些装备，所以说这个新的方阵，新的梯队，新的装备，这次会大量的涌现。
主持人：所以想一想再过三天，在天安门广场盛大的阅兵仪式，我们真的是就充满了期待。
张召忠：对。
主持人：刚才小片中说到，21号是空中受阅梯队第一次，也是唯一一次的演练，我们很多同事在电视台办公室的窗户外面都看到了。
张召忠：看到了。
主持人：对，我们都领略到了中国空军的风采，那刚才您可能也关注到了，那从那次演练当中，我们能看到那些新的飞机的机型吗？
张召忠：看到，这次可能大家最早领略的共是空中编队，所以说三天以后，10月1号那天出来的就是这个阵容，而且正好21号这个天气非常好，他就看的越清楚。
主持人：我们甚至都可以用手机拍到图片。
张召忠：我看到网友拍的一些照片，都传到网上去了，基本上就是这个队形了，那么这个特点，我感觉这个空中编队的主要特点，今年和往年不同的一些特点，就是一个就是梯队数量比较多，这个飞机的数量也是最多的一次。就是给人一个什么感觉呢，就是说今天的人民空军，它是成体系，成建制，成批量的接受祖国的检阅，不是说弄出几架新的飞机来，你说找别的也没有，就这几架飞机，那飞飞吧，咱们第一次阅兵当时飞机很少啊，飞过去的17架，最后怎么又多了几架，原来有9架飞机它在天安门前转了一圈，又补充到后面这个梯队来了。
主持人：又飞一遍。
张召忠：当时咱们没有那么多飞机，对不对，你现在我们这只是一个部分，我告诉你好多都没拿出来了呢，所以这个感觉和以前就不一样了。第二个展示了我们人民空军信息化这种作战能力的提升，这个很明显，第一个梯队是预警机，我就告诉你，人民空军已经在信息化发展方面取得了重大的成就，预警机它是信息化当中的一个空中指挥所，所以说我感觉这个后续梯队还有很多，包括地面梯队展示的无人机，这个空军的地面雷达部队，这些个都体现了一个信息化建设方面的事情。第三一个就是说空军这次展示了他的新的歼击机，第三代以后改装以后的第三代半，具有第三代半水平的这样的新的歼击机，像歼-10，歼-11这样的一些新的歼击机，而且是大批量的出动，那大机群、大批量，大编队这样的出击，就是给人让人感觉这是形成战斗力，在空警-2000的带领下，大批量的通过，就是已经形成了这个空中的作战能力，所以而且还有就是说我看到报告，昨天我看到一个报告，前些天的这个新闻发布会我也看到，就是说所有的飞机都是带实弹通过，我想在中国的历史上带实弹通过，只有1949年那一次，这是第二次。
主持人：开国大典的时候。
张召忠：那次是没有办法，那次是我们面临帝国主义的封锁包围，蒋介石要反攻大陆，我们不得不带弹进行防卫。
主持人：而且您说那会儿，也是从战场上直接就飞过来。
张召忠：对啊，那个时候是国家安全面临很大的风险，那么今天我们带实弹通过。
主持人：这个有什么意义呢？
张召忠：首先一个是自信，我能保证安全，我是人民的军队，我自信。第二一个展示带弹状态下飞行的这种作战状态，就是说阅兵，我告诉你，阅兵是表演，但是更重要的是一种作战训练。就是说成建制的六个飞行师长，都是作战师师长，都是梯队长机，带队飞行，它都是一种作战编制，我不是说挑几个尖子，我就是成建制的飞，就是让祖国检阅，看到我的飞机很好，看到我的这个信息化作战能力很好，看到我的导弹很好，这个在世界上都比较少见的，不是说光让你看看队形飞的齐不齐，速度快不快，准不准，这是一个方面，另外这种联合作战能力，也是个非常突出的一个，这已经不再是飞行表演。
主持人：刚才您还说到，第一梯队的预警机，那有什么特点呢？
张召忠：预警机这个事情，它主要起个什么作用呢？1999年3月24号到6月10号，科索沃战争的时候，当时北约起飞飞机，因为美国和北约对科索沃进行打击，南联盟就发现了美国和北约的飞机来了，来了以后，他的飞机就起飞，米格尔-29也是很不错的飞机，米格-29起飞以后，他飞机上的雷达只能看几十公里，连100公里都看不到，但是人家美国的预警机能看600多公里，同时能指挥数十架飞机作战。那美国的飞机能看600公里，你那个米格尔-29从机场一起飞人家就发现了。
主持人：对。
张召忠：但是米格-29不知道，它只能看几十公里，这样到了空中以后，在500-600公里这样的距离上，美国的预警机就先敌发现，就告诉他那个战斗机，在你们前方几百公里。
主持人：哪儿哪儿。
张召忠：什么方位。
主持人：对。
张召忠：有这么几架米格-29飞机，你们注意，再过25分钟你们就能飞到他那儿，提前25分钟预先警报。
主持人：就做准备了。
张召忠：给他的战斗机发布预警，预先警报。他们做好准备了，在哪儿呢，到处看，还没看到，再往左一点，一会儿看到了。这个时候南联盟的空军，当时我记得报道说，他们空军一个副司令亲自带队，你想论飞行经验都非常好，可就是雷达看不见，你这怎么办呢， 5架战斗机全都给击落了。你这个没有办法，这个是技术上的问题，你的思想再好，你的飞行经验再丰富，一架飞机飞到天上，它就是一个雷达反射体，那在雷达面前它就是这个东西，所以说这个空军在很大程度上，它的技术高低非常重要，所以在这个情况下预警机就显得非常的重要，预先警报。那么今天我们人民空军有了这样的预警机，我们就等于把地面的指挥所放到空中，中国有一句话，叫登高望远，高瞻远瞩就是这个意思。
主持人：对。
张召忠：对不对啊，这个登高望远，你说我们今天在北京电视台录像，站到你这个大楼的41层，是吧。
主持人：对。
张召忠：最高端往下望去，那你这个视野非常的广阔，那你和站在一个小胡同里那感觉不一样吗，所以说预警机它就起这个作用，能够尽早的发现对方的目标，然后指挥自己的飞机和地面力量进行作战，就起到这么一个作用，所以这是一个信息化建设的巨大成果。
主持人：那我们再回到就是空中受阅梯队这个话题上来，因为您刚才说到，这次的空中受阅的梯队可能会飞机的架次也比较多，然后人也可能比较多，那也许飞行起来是不是也会比以往难度更大，还有一个提法呢，我看到报道说，空中梯队在接受检阅的时候要求米秒不差这样的来飞行。这是什么意思呢？
张召忠：我感觉这次对我们这个空军的一个考核呢，就是他自己提了米秒不差，米指的这个高度，高度要精准，你到什么角度。
主持人：多少米就是多少米。
张召忠：这个飞机从东边进入，东边你看你北京电视台这么高，你就给这个飞行表演造成很大麻烦。
主持人：真是不好意思。
张召忠：你这么高他得过去，他得降下来。
主持人：对。
张召忠：对不对，还有经贸大厦这些个高楼，越盖这个楼越高，楼越高以后它得绕过你，对高空飞行的飞机不是太有问题，但是对直升机影响很大，什么低空，它必须飞高了再降低了，要不你飞太高看不见，看一个小点，这个高度很重要，另外飞机和飞机之间的这个距离要保持，这个是要等距的。
主持人：对。太远了也不行，太近了也不行。
张召忠：这个要太远了也不行，太近了也不行，这个距离你不能说这两架飞机挨得近，那两架飞机挨得远，大家一看，很难看，这是个难度。时间，你想想那个预警机的速度和后边那个。就是预警机和后边这个，空警2000和空警200它们俩的速度就不一样，一个是喷气式飞机，空警200是个螺旋桨的，飞机都不一样。再到后边是战斗机，飞机的很快，超音速飞行的，最后还有直升机，速度就更慢了。
主持人：对啊。
张召忠：这个就好像这个马路上，有跑车，有汽车，还有徒步的，有骑自行车的，就要求各种速度，我不管你多快多慢，你到这儿就给我保持这个速度，这个非常非常难。
主持人：非常难控制。
张召忠：这个就是所以说这个速度的控制必须要按照他要求分秒不差，所以说这个呢，还有呢，各种飞机它的飞行高度不一样，飞行高度不一样，它有的飞机需要拉烟，你比方说前头第一个梯队就是八一表演队的这个歼-7G，一边是四架，给这个预警机护航的，护卫机型，它是要拉烟的，一拉烟。
主持人：拉烟的那个。
张召忠：如果后边的飞机跟它飞一个高度的话，就看不见了，这怎么前面都是烟呢。
主持人：对。
张召忠：还有一个问题，前面的梯队，第一梯队没问题，但是第一梯队它造成的空中的气流，有点。
主持人：对后面有干扰，是吧。
张召忠：它肯定有，就像咱们前头一个，你平常坐船，本来咱们坐船，划船，很安静。
主持人：很平稳的。
张召忠：突然过来了一个摩托艇，飞快地就过去了，你看，它就把浪就掀起来了，兴风作浪，你前一个梯队它形成那种气流，它对后面梯队，对后边的飞机，它肯定会形成这样的问题，你还要排除这样的干扰，你有这种气流的情况下，你不太好保持队形，这个难度非常大，我感觉他们能够保持这样一个好的姿态，我想那天比这个预演的时候，姿态肯定会更好，能够保持这么一个好的队形，好的姿态，真的是非常不容易，也体现了我们这个联合作战指挥，训练，这样的一种高的要求，这应该算是最高的要求。
主持人：真好看，这么看上去小小的像蜻蜓似的，武装直升机是第几次参加阅兵了？
张召忠：1999年那一次是陆航成立以后第一次参加阅兵，当时是陆航的部长马湘生少将亲自驾驶直升机飞越，这一次是陆航部的袁副部长带队，少将带队飞越天安门，这个很厉害，你看空军的师长，空军原来的军长，甚至是司令员，空军有很多将军都会飞，都会飞行，所以说这个是非常重要的，很让人敬佩的。
主持人：而且有报告说，武装直升机编队会以两种队形展示，一种是楔字形的队形，还有一种就是品字形，刚才我们看到那个好像就是品字形，那这两个队形有什么区别吗，它在飞行上是不是也有不同的难度？
张召忠：这个队形是这样，队形你可以变换成任何的队形，就是说这个一字形，但是他为了阅兵的时候好看，那么他现在有这么两种队形，楔字队形就好像那个大雁飞的那个人字形。
主持人：人字型，对。
张召忠：因为大雁往前飞的时候，它喜欢排成人字形，那么大雁它为什么会排成这种人字形。这个大雁它会考虑到这个。
主持人：气流的影响。
张召忠：首先一个是气流的影响，再一个前面它有一个带队的，最前头那个带队的大雁那是总指挥，它后边的要看到，他要看到那个领导，领导往哪儿走他往哪儿走，大雁，它那个头雁是非常重要的，它是一个司令官，它要能看到。这个人字队形是一个能看到指挥官。第二一个个就是气流，它相互之间都排开了，它便于保持速度，相互之间不太干扰。另外的话，作战的时候它也保持这样的队形，便于相互支援，这是人字形，或是楔形阵。那个品字形队形是源于我们现在的陆地作战，这个它有一个什么队形呢，基准的三角队形，前三角队形。就是前头一个兵，两侧各一个兵，组成一个战斗小组，这样的话他们能相互支援，他相互是稳定的。你看那个咱们三峡大坝合拢的时候，最后总工程师最后弄了一些三角堆，把石头弄成三角形的，弄成方的、弄成圆的都不行，就是三角形的，它总是一种最稳定的状态，就是插进去它就不动了，所以这个三角队形它是在作战上也是这样。
品字型，其实就是三个三角形，第一个三角形就是由带队的长机，对吧，带队的长机，然后和两个僚机它们组成的一个品字形，后边又是放大的两个品字形，这样的一个队形它的好处是相互支援，另外它规模比较大，三个，三个，三个，总共九架飞机。它的难度在哪儿呢？难度就是说第一架带队长机，它要保持速度，保持队形，就像大雁似的，是头雁，大家都要看着它，这是一个。最大的难度就是品字形的最后的那四架飞机。
主持人：最后那三角形的，那是四架飞机。
张召忠：它不是后边两个三角吗，两个三角的底边应该是四架飞机，那四架飞机必须保持在一条直线上，你要看它这个是不是排齐了，这个很重要，你要知道它排齐了是很难的，尤其是后边那四架飞机的中间那两架，前面飞过飞机的气流，对它们全都直接产生非常大的影响，直接影响他们，视线也不是太好，另外气流还老影响他们，还要求他们最后飞成一个一字形，后边要那个大三角形的那个底平直。
主持人：在空中还有队形的变化。
张召忠：还有变化，这个不容易，所以说这种技术非常难练。
主持人：那在以往阅兵的就是地面装备方队中，我们看到坦克还有步兵车这类装备，那是不是就是挑选这些装备也是有格外的象征意义，所以才会在阅兵式上出现呢。
张召忠：象征意义我感觉到没什么，他陆军装备他挑选都是这样的，就是说一个考虑就是有这么几个考虑，一个呢，这些装备的话，他要是已经服役的装备。
主持人：就是在用的。
张召忠：就是正在研制的，或者不成熟的，没有定型的，一般不拿出来阅兵，已经配发部队，而且形成战斗力的，就是这样的装备可以参加。再一个就是这些装备在部队以后要是有正式编制，有正式建制，而且作战当中呢，能力发挥主要作用的，你像主战坦克，装甲运兵车，步兵战车，这个榴弹炮，火箭炮，你这都是作战当中要用到的。另外就是说要考虑这个武器装备体系的构成，你比方说这个火力，要远中近程，高中低空，整个一个全方位作战都要有的。你有时候说，你看这个主战坦克多好啊，那么大的炮，125毫米滑膛炮，这么厚的装甲，轰隆过去了，那个小破25毫米的小炮，也弄出来展示，这个很重要，你别看那个小炮，那个小炮难着呢，那是导弹火炮一体化的，自己雷达的，这个东西搞出来那是非常的不容易，你要知道在过去要防空的话，需要一大堆的炮，十几辆车，20几辆牵引炮，然后这才能够形成战斗力，它现在一辆都集成下来，就是说体系的考虑。大有大的用处，那小也有小的用处。
主持人：小也有小的作用。
张召忠：你像还有咱们徒步装备，带着那个95枪族，这个都是考虑一个体系化的，所以说这些也是一个全面的考虑。
主持人：那回顾历史呢，我们再来看看这次，这次参加受阅的，比如说坦克、装甲车方面又有什么看点呢？
张召忠：这次我感觉是这个车辆方队话，看点有这么几个。一个呢，就是说上次99年出来的装备，这次有的又出来了，你比方说96坦克和99改，这样的主战坦克，它经过改进了，经过改进以后呢，你就这么看看不出来，改进什么东西，主要是改进里头的信息化水平，数字化能力，这个具体。
主持人：这是表面上看不出来的。
张召忠：这个老百姓他一般的看不出来，主要是改进里面的。
]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015722#comment 134218240 Tue, 20 Oct 2009 05:15:22 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1256015722 <![CDATA[张召忠点评海军阅兵装备]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320292 ——CCTV-7《防务新观察》访谈实录

主持人：刚才我们已经谈了很多关于陆军的装备发展的问题，我们现在再来谈谈海军在今年咱们国家已经举行了一个很盛大的海上观舰式是为了纪年咱们海军建军60周年在这次天安门广场阅兵当中海军的舰艇当然没有办法在这个天安门广场通过，但是展示了很多海军的装备。
张召忠：对，海军的装备刚才我讲了有三个亮点，我还想提醒大家注意，飞跃天安门广场的梯队中还有海军航空兵的一个方队，大家千万不要忘记它。
主持人：歼轰7。
张召忠：歼轰7的一个梯队，歼轰7是西安飞机制造厂制造的，我几次去过这个厂，看过几次歼轰7，这个飞机还是不错的，海军发展起来的，现在空军也在用，这个飞机性能非常好，那么飞越天安门的时候它也是按照一个作战的成体制、成编制形成战斗力，从这样一个角度来，这个飞机它能够有一定的空中作战能力，而且能够从空中对海和对地攻击作战这样一个能力。
主持人：那您分析一下从今天阅兵当中，可以看出我们海军发展到什么样的水平呢？
张召忠：我们的海军发展呢，我离开海军11年了，就是说我离开海军11年，也就是说我回海军一看这支海军我不再认识她了，就是说我离开海军的时候，你比如说海军陆战队，海军陆战队我非常熟悉，我在离开海军的最后4年是负责海军陆战队装备的研究，那时候跑了很多的兵工厂去给海军陆战队装备选型。
张召忠：那个时候海军还是63式坦克，63式水陆坦克，我在的那个时候63水陆坦克还是85毫米炮，坦克很轻，十几吨，一个坦克不到20吨，装甲也不算太厚，海上机动的时候是履带式滑水推进，以后装了推进器但前进速度很慢，你看这次阅兵我们看到步战车，后面装着两个喷水推进器，在海上能走几十公里，这个速度就非常快了，这个速度非常快，这就发生了非常巨大的一个变化，你像我离开海军的时候，我原来是岸舰导弹部队，就是海鹰二号导弹，当时几十辆车才能发射一枚导弹，一个发射架就发射一枚，你看现在的岸舰导弹，一个轮式车就装三枚导弹，三联装的，可以快速机动，机动过程当中呢突然停下来，停到海岸某个地方然后发射，发射完就跑，能把敌人的舰艇打到，敌人再回来找它找不着了，这个是非常的重要，这种导弹专门打敌人的舰艇。刚才我说的陆战车，两栖突击车和陆战车那是用来将来我们夺占我们的被占岛屿这个是非常重要的，夺占岛礁，岛礁攻防作战，昆仑山号大型两栖舰然后把它运载到一定的海域，下来以后夺占敌占岛礁，就是两栖突击车和这个两栖步战车，这个是非常非常好的。
主持人：就是说咱们先从两栖突击车上来讲的话，包括速度提升也好装甲厚度也罢，从这个能够体现什么作战理念变化？
张召忠：作战理念起码从海军这个登陆的一种变化，我原来在海军那一段负责海军陆战队装备研究那一段刚刚有这样的构想，但是完全没有变成现实，那时候的登陆还是大兵团登陆，对不对，传统的那种第二次世界大战那种登陆模式，那么今天海军，今年的这个阅兵，海军给我们展示了两幅图景，一幅是4月23号给我们展示了一幅海上的图景，对不对啊，这次天安门广场又给我们展示了这样阅兵的场景，如果我们把这两个融合起来那么说一下海军作战能力的话，我感觉有这么几个大的变化。
张召忠：一个是你刚才讲的从两栖登陆上来讲，它是一个类似于美国的超地平线登陆，但是还不具备美国那样的能力，什么叫超地平线登陆呢？就是说在掌握制空权的情况下，在掌握制空权的情况下，那么可以通过我们的两栖输送舰或两栖登陆舰运载两栖坦克、两栖装甲车、两栖突击车、两栖步战车到一定的海域，距敌人的敌占岛礁有一定的距离，然后再把它放下来，在空中力量的掩护下自己突击上岸，在海上航行。
主持人：独立作战能力很强。
张召忠：不是，它是联合作战能力更强了，联合作战能力，就是说类似于超地平线的登陆概念，这个比较好，还有海军作战能力的提升呢我感觉舰艇大型化，这个是原来10年前我在海军的那时候没有实现的，现在已经达到七八千吨，大型化后地方大了，它可以多放导弹。
主持人：不过您说的这个舰艇大型化在这次我们国庆阅兵中是看不到的。
张召忠：有关啊，大了以后就有足够的空间放垂直发射导弹，我就想说这个导弹，这次展示的导弹都是将来装到舰艇上的垂直发射导弹，垂直发射导弹是海军的一项重大革命。
主持人：垂直发射了有什么好处？
张召忠：垂直发射好处就是说发射速度快，倾斜式发射的话得找目标去，这个发射架要跟着目标随动，那么现在固定垂直发射以后呢，发射上去以后导弹自己找目标，这样可以360度覆盖，另外这个垂直发射的话呢就是可以解决多枚导弹齐射的问题，原来解决不了。
主持人：如果斜靠的话不能一起发射多枚吗？
张召忠：原来像海红7就是4联装和8联装，那就是最多一次发射8枚，现在你看看4X8=32枚，32枚进行齐射。
主持人：张教授您认为咱们这次的60周年国庆阅兵最大的特点是什么呢？
张召忠：这个特点很多了，我感觉最大一个特点就是通过国庆阅兵体现了我们国家综合实力的增长，这个国威军威的大幅度增长，这个增长有的媒体曾经问过我，通过这个阅兵我们有这么多好装备是不是证明我们这些年经济发展形式很好有钱了，我说你说对了问题的一小部分，我说有钱了，很多国家也有钱，像科威特，人均三四万美元，买了一大堆东西结果几小时就亡国了，就是说有钱仅仅是问题的一个方面，你可以买东西，今天这个阅兵，我们随着国家经济形势的发展，从99年我们是一个转折点，我们开始执行一个新的战略方针，随着国家国民经济的发展，那么国防和经济要协调发展，我们简称协调发展方针，根据这个协调发展方针，我们国家在经济建设取得巨大进步的情况下要逐年适当的提高国防费的投入，99年以前每年125亿美元，最多125亿，一般是100亿，提高到现在600多亿，700亿将近，这样提升速度是非常大的，所以一方面我们要感谢政府，感谢党和国家，感谢人民群众给国防和军队建设提供了这样丰厚的财力保障，另外一个方面，因为我长期做武器装备，长期和地方军工部门打交道。我真的非常感谢他们，我们展示的装备大部分都是99年以后这10年发展的，我可以毫不夸张的说，我所到过一些军工部门他们10年来就没有休过一次完整的假，很多人都是这样，不是一个两个，不是一百个两百个军工单位，而是成前上万的军工单位，成千上万的工程技术人员，他们发扬了两弹一星精神，在那个地方默默奉献，也不张扬，有的东西是保密的因而不事张扬，我今天想借着国庆60周年这个机会，我真的表达感谢之情，我想作为解放军的一员，作为共和国的将军，我代表我自己感谢这些为军工事业60年来、尤其是为了我们这一代现代化装备做出贡献的这些人，他们具有很强的科技创新能力，当然科技创新包括两个含义，一个是原始性创新，再一个是引进研仿吸收再创新，所以这两个方面他们表现的都是非常优秀。
主持人：其实在10月1号华彩的乐章背后是有着千千万万的人付出很多的努力的。但是刚才您也讲到了我们军费投入也好以及这次国庆阅兵，从我个人感受而言确实看了之后特别的激动振奋人心，但是我们这次阅兵行动恰恰也引来了一些西方人的质疑，包括之前他们一直在提出所谓的这样一些军费不透明也好中国的威胁论也好，那么今天我们又进行了这样一次阅兵，二位认为对他们这种言论有什么样的一种意义？
张召忠：我想说的呢就是说根据我个人的研究的这个成果，我认为战争和武装冲突是有规律的，它的基本一条规律就是很多战争和冲突都是因为误会而引起的，所以我们这些年在军事上非常的公开，非常的透明，这一次国庆阅兵我接受了很多媒体的采访，我也看到很多很多现役军人也都接受了媒体的采访，这种开放的力度是从未有过的，这展示了我们中国人民解放军的一种高度自信，把这么多我军主战装备一次性拿出来通过天安门广场展示这是历史上从来没有的，也是其他国家很少出现的，也是展示了我们的自信，自信的背后是透明，我们承诺的那种军事透明，我家里有什么好东西我都拿出来给你看看，就这些玩意儿，还有没有掖着藏着的？还有电子战、信息战、网络战，那些个东西不太好拿出来给人看，你要真拿出来，下次我在阅兵的时候专门搞一个方队给你看，阅兵队员手里拿着鼠标，专门搞一个方队拿着笔记本电脑，可这不好看啊，所以信息化不太好展示，我们能展示的都拿出来看了，此外，我们还有一个成果展，那个展览上还把好多东西都给大家展览出来看，我感觉对于全民是一个国防教育，是一个很好的机会，对于其他国家，尤其是那些说“中国威胁论”的国家，你看我们就这些东西，预警机我们制造出来了，大家感觉这是我们最信息化的重大转折点，有些外媒说你看中国有预警机了，这是中“中国威胁论”，我有预警机了就威胁到你？那你50年代、60年代就有预警机了，我怎么没说你威胁到我？咱们就像马拉松跑比赛对不对，你都快跑到终点了我才刚起步我怎么就威胁到你了？是不是这个道理，类似东西我还有很多，你什么时候有了，我才刚有，当然我刚有的东西比你那个也差不了多少，但是毕竟我有的晚啊。
张召忠：好多东西你不能这么讲，谁威胁谁？威胁不威胁不在于武器装备数量多少、质量好坏，武器装备再好我是维持和平的，你武器装备再差你专门是找事打仗的，你武器装备再差可你专门找事打仗的，恐怖分子没有什么先进武器，它照样可以造成很大威胁，所以说武器装备有这只是证明力量的存在，关键是怎么用，我们怎么用胡主席在天安门城楼上隆重声明了，我们就是要为维持世界和平做出新的贡献，我们是一支维持和平的文明之师、威武之师，这是一个国家的庄严承诺。
主持人：那么张教授您觉得10年之后共和国的海军又将达到什么水平？
张召忠：未来海军和今天相比的话呢，海军将来起码再增加一到两个空中梯队，就是舰载航空兵梯队。
]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320292#comment 136315392 Mon, 12 Oct 2009 04:04:52 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320292 <![CDATA[张召忠点评陆军阅兵装备]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320243 ——CCTV-7《防务新观察》访谈实录

主持人：您好欢迎今天的《防务新观察》，第14阅兵大典已经圆满的结束了，在自豪的天安门广场前通过那无数的鲜花与威武的铁流依然能够看到我军装备发展的空间这是真正强大者所应该有的气度和眼光。
张召忠：很震撼、很高兴，前两次35周年和50周年阅兵我都是在家里看电视，今天我看的时候呢，是在腾讯网进行网络直播，阅兵一边进行，我一边给网友介绍通过天安门的装备，所以感觉非常振奋。
主持人：那么张教授呢？这次在阅兵队伍当中有三支都是海军的方阵您是身穿海军军装的这样一位少将，看到海军的士兵走过天安门广场的时候，心里面什么样的想法？
张召忠：我虽然穿海军军装，但是我现在已经离开海军在国防大学工作，但是因为我也是一个老海军，所以我也可以对海军这次阅兵稍微评价一下，我想把这次通过天安门广场的这个海军阅兵队伍要和我们4月25日青岛海上那个阅兵队伍结合起来一块看，因为现在要建立一个整体的概念，在这个阅兵场上，海军方队好象少了一点，因为它在海上，所以要融在一起看，这次海军亮点我感觉一个是岸舰导弹“鹰击62”，再一个就是导弹垂直发射系统，还有一个亮点就是海军陆战队，海军陆战队其实两个方队，一个是徒步方队，徒步的步兵方队，还有一个就是它的装甲车和两栖突击车，陆战队的步兵战车，主要是这么三个方面的亮点。
主持人：那么张教授，有专家称从阅兵当中就可以看到，中国的各军兵种联合作战和信息化作战能力已经达到很高的水平，那么您怎么看这种看法？
张召忠：从这次阅兵来看，我们陆军的这个数字化建设水平已经有了很大的进步，一般的情况来看呢，但现在媒体报道就是说步兵方队减少了，原来骡马化，步兵现在减少了，减少以后乘车，机械化水平和以前相比提高了很大，但是信息化很多东西你看不着，你比如说刚才讲的这个坦克，大家看了都是装甲很厚，炮很粗，其实这些东西在信息化时代已经降为次要的地位，原来传统的是火力、机动力、防护力，这是传统的概念。
张召忠：其实现在新的概念呢，把信息要放在这三个要素上头，你说你机动力再强，你跑的再快，我不用你跑行不行？我导弹比你跑的还快，我炮弹比你跑的还快，是不是这个道理？现在呢就是说现在看陆军装备很重要的是要看信息化水平，信息化水平坦克外观看不着，比如说坦克里面我怎么样发现目标，有红外和微光夜视还有各种传感器，你比方说如果说你坦克的信息化水平很差的话，你到战场上你一定会大集群的编队往前走，形成一种编队，你看美军实现数字化以后坦克就可以随便乱走，乱走以后通过屏幕都能看到我上面有飞机、前面由直升机，周围各个坦克装甲车在我什么位置，火炮，我是不是处于火炮的掩护下它都能看得很清楚，所以这种数字化程度是非常重要的，今天这次阅兵给我一个深刻的感受就是陆战之王坦克，我们已经处于世界的第一梯队里头了，起码我们接近第一梯队，这是一个很深的印象，作为压制火炮155毫米自行加榴炮，这个应该是在世界上数一数二的了，我国哪有这么大的炮管啊，52身倍，这么大口径，155毫米，中国没有这口径，从来没有这么粗的，数字化水平也很高，所以这个在世界上肯定是数一数二的。
主持人：这是我们在地面炮火打击上已经做到了。
张召忠：它有加农炮低伸的弹道，有榴弹炮这样直射的火力，而且能发射各种弹丸。还有一个压制火炮很厉害，就是300毫米远程火箭炮，12个发射管，这在世界上都是数一数二的，不是说数三数四的。你看99式主战坦克，加一个155毫米炮，再加一个300毫米火箭炮，那个东11战役战术导弹其实将来用的时候也可以配属集团军使用，这个压制火力怎么样？
主持人：但是听您刚才说到的这些火箭炮也好榴弹炮也好，它似乎是不是还是停留在好象传统的那种作战模式？信息化作战体现在哪里。
张召忠：我给你举个例子，你比如说这个火箭炮，火箭炮最早在卡车上装载，在卡车上挺热闹，特别适合拍电视，就打几千米，它打不准，火箭炮是散布式武器，面杀伤的，咱们现在这个300毫米火箭炮打得很远，精度很高，而且能有好多种类型的弹药，这就改善了，这就实现信息化了，首先这个火炮发射的时候是信息化，子弹本身出来末敏弹头那也是信息化的，这个都是，现在这个炮不是在打一般的炮弹，炮弹可以打，另外还可以打炮射导弹，拿一个老的传统的炮往外发射导弹你看它的精度有多高。还有轮式100炮，那个家伙威力也很大，也能打炮射导弹，所以说今天陆军已经变了，你得放大一下，放到整个天安门广场上看，后面跟了一堆通信车，散射通信车，雷达通信车，电子战车、后勤保障车，医疗保障的车辆，这是一个体系了吧，往天上看，有陆军的直升机，直九侦察机，直9武装直升机，是打坦克的，这两个梯队，一个梯队就是18架，就是说这个陆军大大改善了，我原来就说中国的陆军发展方向应该是自行化、飞行化、数字化，这是我十年前提出来的学术概念。
主持人：听您一说就是包括把这个其他的方队的这样一些装备还有以及空中的这些梯队勾连起来之后。
张召忠：行家看阅兵就是一定要把这些个看似没有关系的东西建立起一个大的体系，建立起一个相关，不要一个装备一个装备去评它，一对一去比它，任何一个装备再先进如果不放入体系都是没有用的，你必须有我刚才讲的那种体系概念，行家一定要看这个东西，看你这支军队是不是能构成这样一个体系。
主持人：现在呢这个各军种联合作战纷纷被誉为军队发展的趋势，今天二位一位是陆军的专家一位是海军的专家，那么咱们联合作战一下。张教授您给我们谈谈陆军装备。
张召忠：陆军装备我其实已经谈过了，我补充两点，我补充两点都是大家忽略掉的，一个是无人机方队，另外一个就是阅兵引导车，无人机方队我是非常看中这一点，陆军将来的发展，无人机要想实现数字化，要想实现信息化，数字化和信息化这一点无人机是不可或缺的，你这个一炮打出去，这个炮要校准一下要把无人机放下去。
主持人：那空中侦察不行吗？
张召忠：你陆军再调空军当然是联合作战，但是自己这个师师长就可以干这个事，旅长就可以干这个事，一些小的无人机，可以炮射无人机，这次155毫米炮就能打无人机，就是把小无人机用炮打出去自己把翅膀展开就可以工作，上边带着摄象头把情报报回来多好啊。
主持人：您的意思是说这种无人机的使用指挥的扁平化吗？
张召忠：无人机的发展是陆军发展一个非常重要的方向，小到炮射，这个大到使用滑轨式发射，将来配倒是以下的作战单元这是一个非常重要的趋势，这次出现一个方队，大家要看到下一次的无人机可以肯定的说下一个10年会增多，包括空军也会出现无人机，当然是大的无人机了。还有一个大家都没注意，这个镜头来了以后都对着这个炮，对着那个坦克，怎么不拍装备方队的引导车呢，整个装备方队每个方队18辆，18辆车前头都有两辆引导车那是我们中国的引导车那是我们的猛士。
主持人：您对猛士车是非常熟悉的。
张召忠：我们做过两期节目《防务新观察》，这个猛士车一个标准底盘，可以派生出大量变形车，反坦克车、防空导弹车、指挥控制车都可以变，道路的通过性能非常好，这个轮胎是中央充气系统，炮弹打了以后还能走几十公里100公里，而且直升机还可以吊装，这个将来会在陆军大量的装备，成为一个标准化、通用化的一个车辆，这是将来你看有了这个车了再配8×8的轮式步战车，装100毫米炮，你想想刚才说VN1那个底盘8×8底盘轮式装甲车，上边带着整个是跟俄罗斯的BMP3一样，一个炮塔上有100毫米炮，能打炮射导弹，上面又配着30毫米机关炮，还配着两枚“红剑73”反坦克导弹，还有一个12.7毫米并列机枪，还有一个7.62毫米机枪，一个车搞这么多武器。所以说这个轮式化将来随着中国公路网的发展快速机动轮式化是一个很重要的发展方向，所以我们要看到陆军这两个发展趋势。
主持人：轮式化和履带之间到底有什么区别？
张召忠：没有区别，各有各的长处，但是呢这个履带化是属于水网稻田、泥泞路段、跨壕越沟。
主持人：那不是性能更好作战更好？
张召忠：它是这样，原来越野化逼近战斗，你比如说我隔着前面10公里、20公里水网稻田，这个坦克得开过去，现在不一定开过去，20公里30公里我发现敌人，一小撮敌人在破坏，我首先想到拿直升机，咱们把陆航直升机弄过来吧，直升机来了炸了半天，炸了半天之后炸的怎么样啊，无人机照相来，首长一看不行还得打，打火箭炮吧，远程火箭炮一弄几十公里、100多公里出去了，榴弹炮吧，155榴弹炮、120迫榴炮开始往外干，你说它有时候就不用履带再往前逼近了，是不是这道理，相反公路网我不是说淘汰履带式车辆，履带式车辆仍然有很大的发展前途，它驮载重型的炮和坦克这个仍然有用，但是将来轮式化，小型化，因为便于装的这个伊尔76,装到运输机上战略空投、战略空运，快速机动，中国这么大地方快速机动，所以这个它有巨大的优势，履带式车有时候你机动怎么弄，都是高速公路，你反而限制机动不好走，都把公路压坏了，咱们阅兵上边挂胶你不能说将来作战的时候还这样。 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320243#comment 134218240 Mon, 12 Oct 2009 04:04:03 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320243 <![CDATA[张召忠解读新中国阅兵史上的第一次]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320166 　　嘉宾：张召忠
　　编导：彭莹、顾云鹏
　　播出日期：2009年9月30日

　　主持人：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。再过不到一天的时间，期待已久的新中国成立60周年国庆盛大的阅兵式即将拉开帷幕。在前两天的节目当中，我们为您回顾了历届阅兵式的装备还有方阵出现的变化。那么今天，我们将在节目中与您讲述新中国阅兵的历个“第一次”。节目当中请到的还是国防大学的教授张召忠将军，欢迎您。其实还是想在节目开始的时候，有这样一个简单的问题问您：在回顾历届阅兵式的时候，有没有哪一次让您在情感上最受触动的？
张召忠：我最受触动的就是1984年。1984年那次国庆阅兵我看到以后，我激动的哭了。那是最让我难忘的一次。
主持人：回首历史那一刻，还是令人心潮澎湃。刚才小片当中也说了，这次阅兵，空军都是带弹受阅。张将军，这是怎么回事您给我们讲讲？而且这些飞机受阅的之后，又都上哪儿去了？
张召忠：带弹受阅是个很大的特点。因为在当时呢，我们整个的历史的情况是这样那个：新中国刚刚建立，推翻了三座大山，经过22年的艰苦卓绝的战争，我们终于夺得了政权。但是呢，当时的安全环境非常的恶劣。那么在这种情况下当时带弹受阅，主要是这种特定的的历史条件下，为了应对万一，而采取的行动。通过天安门广场之后，那个带弹受阅的那些战斗机部队，马上就飞到南苑，就在北京的周边就开始执行巡逻任务。
当时通过天安门广场的所有的部队，都是征尘未洗，从战场上归来。带着胜利的喜悦，带着复杂的心情，因为很多战友他们都在最后一刻牺牲了，可能就是昨天，可能就是前天，他们牺牲了，没有看到这一天。而他们幸存下来这些人，今天在天安门广场前面走过，接受党和祖国的检阅，他们那种兴奋的心情，真的很溢于言表，所以我们今天去揣摩那一次阅兵和今天来讲那是完全不一样的。
主持人：国庆1周年的这次阅兵，不仅仅是创下了我军阅兵史上人数最多的一个记录，而且刚才我们还看到出现了统一的白色战马的骑兵队。其实这些变化是不是也可以看出，新中国成立一周年这个过程中我们国家出现的变化？
张召忠：那个时候我们的政权刚刚的建立，国家百废待兴，武器装备那时候还谈不上有什么军工企业，军事工业还没有发展，所有的武器装备，基本上全都不是国产的。第一次阅兵和第二次阅兵，只有两个是国产的、是中国特色的：一个是马，1900匹白马那是中国的，还有所有阅兵的人那都是中国人。其他的东西都是在战场上缴获的，缴获的以缴获日本的为主，所以当时基本上是这么一种情况。
主持人：那在这次阅兵式上出现了拖拉机拖炮的场景。刚才我们看到1949年开国大典的时候，是由马拉炮。从“马拉炮”发展到拖拉机拖炮，是不是也可以看出我们国家又经历了怎么的一个四年？
张召忠：这是一个军事变革，就是从“骡马化”向机械化发展。但是当时的机械化还是处于一种半机械化的状态。半机械化状态就是说人力还有很大一部分，这个比方说坦克，坦克在前头走实现机械化了，但是坦克背后跟着的都是端着枪冲锋的步兵，这是半机械化。拖拉机呢，在当时是很盛行的，这个拖拉机在第二次世界大战，在50年代，那个时候很多国家它都使用这个东西来做为牵引车，牵引炮，牵引什么。你这个拖拉机你还真是别看不起这个东西，就是现在印度的威莱特号航空母舰上面，他就拿这个拖拉机来调整那个飞机，就是现在。
1953年还有一个点，我们那个时候谁都会唱一首歌。“雄赳赳，气昂昂，跨过鸭绿江。”经过两年半的抗美援朝战争，我们的志愿军获得了战争的胜利，那么志愿军的代表团上了这个观礼台。
主持人：看来这一年的阅兵式上，兵种很齐全。因为在开国大典上受阅部队主要是由陆军组成的，当时的海军和空军还只是象征性的。在新中国进入第五年的时候，我军就出现了伞兵部队，而且骑兵部队也从此退出了阅兵的舞台，张将军这样的一个“出现”和一个“退出”，我们应该怎样理解？
张召忠：这一年骑兵部队的退出，它说明了我们的部队，正在由“骡马化”向半机械化和机械化进行转变，已经不需要骑兵了，因为我们有很多的坦克、装甲车、汽车牵引的火炮，所以说这个时候，部队的机械化能力已经有很大的增加。
这个五周年的时候呢，有一个重要的节点，就是我们开始制定我们的“五年规划”，五年计划一直到现在，是第十一个五年计划。那时就开始制订国家的五年计划。
另外还有一个就是制订国家12年的科学技术的发展规划。因为我是负责军事高科技和武器装备这方面的研究，所以说我回顾起来那一段总是让我心潮澎湃。就是国家刚刚建立五周年，大家就有这种科学发展观，进行统筹规划。不能说想哪儿发展哪儿，我们就是百废待兴，要有一个长远的规划，你看这就有一种发展战略的思维。而且12年的科学技术的发展规划，国家非常重视的是科学技术，国家百废待兴，我们怎么办？要向科学技术要战斗力，要生产力。那个时候他虽然理论没有到那个高度，但是老一辈革命家你发现他的伟大之处，就在于高瞻远瞩。
主持人：张将军您见过当时新换的那种军服吗？什么样子？
张召忠：我当时还是比较小嘛，1955年。但是后来我在很多场合见过，当时我们十大元帅、将军的服装，都见过。这次阅兵就是说它展示了中国军队，从过去的那种所谓的“土八路”，你说自己连个军装没有，原来在延安的时候自己纺线，拿织布机穿梭子，自己来纺那个老粗布，然后染一染，自己再缝。就是说从那样的一种条件下，自给自足，一直发展到现在正规化部队，不仅有统一漂亮的军服，而且有授衔，这个是一个革命性的变化。
主持人：那这次阅兵呢，是首次出现了国产喷气式轰炸机伊尔-28，这是一种什么样的飞机？国产的吗？
张召忠：伊尔-28，就是我们当时的这个见过的飞机。苏联的飞机分“伊尔”系列，你看这次我们这次即将参加阅兵的就是伊尔-76，这是它的设计局的名；，还有“米格”系列的，米格-15，包括现在的米格-29，这是米格设计局的。还有“图波列夫”，“图”系列主要是以轰炸机为主，像我们的轰-6，原来就是“图系列”飞机上来延续的。这个“伊尔”系列呢，它侧重走运输机、侦察机，作战支援飞机，侧重走这个系列。“米格”呢，侧重走战斗机这个系列，苏霍伊，也是苏联苏27，苏30，他侧机苏24，侧重走这个攻击机，对地作战的飞机这个系列，“图波列夫”侧重走大型的轰炸机，像图-160，这样的它走这个系列。
主持人：那刚才我们看的在这一次阅兵式上，出现的受阅的歼击机，是什么型号，也是国产的吗？
张召忠：当时这个歼5可能已经出来了这一年，我们的歼击机系列最早的是歼5，是仿苏联的。那么以后呢，到60年代逐渐出现了歼6，以后歼7，包括这次受阅当中我们还有歼7系列的改进型。那个时候是我们第一代战斗机开始在苏联的帮助下，进行研制、仿制这样的一个阶段。
主持人：其实那个时候也就建国才第八个年头，那我们在这么短的时间内就可以实现，比如说刚才我们提到的这几种飞机的国产化，是不是也体现出那个时代的国防建设的一个发展？
张召忠：全部的国产化谈不上，主要是一个初级的国产化吧。我们的武器装备呢，当时采取这么一个办法，首先从苏联老大哥那个地方买一批飞机，我们在使用的过程当中，一边使用，一边改进，一边学习这个技术，这是一个方面。再一个方面呢，苏联帮助我们培养一些技术人员，我们也在他们传授技术的情况下，也开始学习。另外再加上许可证生产，就是说许可我们生产和他类似的这样的飞机，比方说米格15，生产这样类似的飞机，那么在这种情况下呢，我们是边干边学。
主持人：张将军刚才在节目开始的时候，您说您感情最受触动的就是84年的这次大阅兵。
张召忠：对。
主持人：当年您已经是军人了吧。
张召忠：那是，肯定是，我是70年的兵，这个时候我已经当了十几年的兵了。
主持人：对，那一年的阅兵，是不是特点特别的突出？
张召忠：对，它是就是说人它必须是经过那段沧桑，经过那段历史，当看到这个事情，他才会有感动。你看我们刚才谈的是第一个阶段，50年代，整个的50年代我们的发展都是非常快速的，中苏关系比较好，我们的这个军工企业刚刚起步，国家制订了12年的科技发展战略，向科学技术强军，科学技术强国，向科学技术要生产力，就这么好的一个阶段。
从1960年到1970年，到1980年，到1984年，这24年过程当中，我们经历了太多的坎坷，国际风云变换，对我们的封锁遏制，加上我们自己天灾人祸。我经历了那一段的苦难，那时候很穷，没什么钱。到了1984年，我们看到这是继“两弹一星”之后，中国人的第二次辉煌，那看到我们自己的武器装备，经过天安门广场。当时那种激动的心情，是和刚才我说的那段历史，那段沧桑，那段坎坷它是有联系的，所以说当看到这儿，感觉到我们的军队有希望，我们的国家有希望，改革开放的春风吹来了，我们会能够创造更多的辉煌。
主持人：正像您说的，可能得历经沧桑，才会有这样的感慨。
张召忠：对。
主持人：好的。张将军，相信这一次阅兵式您应该是历历在目。那时是国庆50周年大庆。
张召忠：那是肯定的。我虽然没参加阅兵，但是我是在给阅兵队的学员在讲课。我们国防大学专门有一个方队，国防大学方队是排在仪仗队之后的第一个方队，就是国防大学的学员方队，所以说我是感同身受。这次阅兵是非常重要的，我们第三代领导人江主席检阅了这个部队。
1984年，1999年，2009年，这三次都是我自己亲身经历的，我军建设历史上三次重大的转折。就是最近几十年来，三次重大的转折。1984年那次阅兵是什么呢，就是我们1978年改革开放以后，小平同志说军队要进行裁减，百万大裁军，要搞的精干一点，高效一点，然后国家要以经济建设为中心，你看这个时候是个战略转变吧。
主持人：对。
张召忠：军队的建设，从半机械化向机械化发展，这是我们第二代领导集体，小平同志给军队确定的一个重大的一个转折。那么到了99年江主席阅兵，这时候它又是一个转折。这个转折是什么呢？你看我们经历了1991年的海湾战争，通过海湾战争我们看到，这战争变了，导弹、卫星、电子战，信息战，就是说一种高技术的武器装备，在战争当中涌现出来了，这是让大家看到高技术的一方面。所以没有一支强大的军队，就没有一个强大的国家；必须建设强大的人民军队。军队的发展要从数量规模型向质量效能型发展，又是裁军。军队更加的精干，从机械化向信息化发展。
主持人：这又是一个关键的转折点。
张召忠：所以说99年是一个重大的转折。今年这次又是一个转折，这是它是一个什么转折呢？新中国成立60年了，是一个世界性的大国，但是我们还算不上一个强国。我们要从大国向强国进行转变，这是一个大的转折点。我们从半机械化向信息化进行转变。我们这么多精确指导武器展现，它又是一个转折，就是从半机械化、机械化向信息化转变，就是由大国向强国转变。所以说取得这样的重大成就，为我们积蓄力量，向前进行冲击，奠定了非常雄厚的基础。
主持人：好，让我们共同期待。非常感谢张将军在三天的时间里，来到我们的演播室，和我们共同回顾新中国成立以来，历次国庆阅兵的亮点。明天呢，新中国成立60周年的国庆阅兵和盛大的庆典，即将展现在世人面前，我们每一个人都非常期待那庄严神圣的一刻。 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320166#comment 134218240 Mon, 12 Oct 2009 04:02:46 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255320166 <![CDATA[张召忠说阅兵系列访谈（2）]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255319929 美国阅兵
主持人：我们谈到美国阅兵，我们知道每次在独立日的时候，美国阅兵好像给人留下比较深刻印象，就是他们有枪操，美国大兵会拿着枪耍来耍去，除了这个之外，还有一些什么故事？
张召忠：其实大家讲的阅兵，我首先纠正一下，我周围的同事讲，都说美国不阅兵，其实是不对的，美国也阅兵，但它不像咱们的国庆大阅兵，这个它没有。搞这么大，上万人的，这个它没有。阅兵其实在美国军队当中一直有，历史上就有这个传统。二次大战结束以后，五六十年代它进行过两次比较大的阅兵，当时是艾森豪威尔当总统的时候，总统参加过两次大的阅兵，以后就打越南战争了，打越南战争以后，兵不容易弄太齐，大部分兵都跑到越南去打仗去了，所以说那边在打仗，在死人，死那么多人，国内还搞阅兵干啥，大家就说算了。美国人认为阅兵场在战场，直接打仗上前线。以后也想过哪天不打仗了再阅兵，结果年年打仗，一会儿打朝鲜战争，一会儿打伊拉克，一会儿打阿富汗。所以它的阅兵场在战场，这是一个层面。
另外就是说，美国阅兵，我到美国一些舰艇上去过，舰艇上的礼节其实有一些小规模的阅兵，几十个人一个仪仗队，也是一种阅兵，这个也是阅兵。你像西点军校的学员，学员毕业了，学习完了毕业了，毕业以后在操场上那也是一个阅兵，阅兵完了以后，那个学员，尤其是海军学员，说你们都毕业了，都通过了，都及格了，现在宣布张三李四王二麻子你们都毕业了，学员们都往天上扔帽子，这是个礼节。阅兵完了以后把大盖帽一扔，不要了。这个东西压了我好几年了，学习太累了，扔帽子，这也一种类型的庆典。就是说它的军校，它的舰艇，它的部队，军师以下部队都有阅兵的习惯。重大的活动，比如说航空母舰要服役了，这些都是总统亲自参加的，另外也有一些阅兵，航空母舰服役要放礼炮，这种情况，这个阅兵是分层次的，部队的阅兵也是阅兵，并不是说国家的阅兵、总统出来就叫阅兵，比如说师长出来、团长出来阅兵也可以，学校校长出来检阅一下也算阅兵，正儿八经上队列条令这也叫阅兵。

奇闻轶事
主持人：刚才我们看到的是法兰西很著名的飞机方队。这个飞行表演队好像经常到世界各国去巡演，是不是也是萨克齐派他们去赚点外汇？
张召忠：这个飞行表演，它叫法兰西巡逻兵。现在飞行表演主要的用意是干什么呢？卖武器，现在是一个很重要的用途，就是商业性的，就是卖飞机，包括机载武器，这是一个很重要的内容，这个通常是配合航展，你比如咱们珠海航展，珠海航展每年就会邀请，当然英国、法国、美国没来过，一般像世界航展，法国航展，每年都是去飞。这个卖武器是很重要的，卖武器卖飞机，看看它性能怎么样，就是一个方面。还有一个就是庆典，像刚才那个不是卖武器，是庆典，大家一看，我们的飞机多好，翱翔在蓝天，这也是一种欢庆的，就像咱们放烟火，它有庆典的味道。另外法国飞机的性能也确实不错，现在法国飞机，比如空客以法国为主，当然还不完全是它的，也是非常好的，包括它的幻影、阵风，战斗机这些都还不错。
主持人：大家可千万别以为在阅兵式上，所有参加阅兵的人都是现役军人，比如说我们知道在朝鲜的阅兵式上，有很多是部队的学员，是不是？张教授。
张召忠：对，阅兵有各种各样的人，就有点像咱们奥运会，奥运会第一天开幕式上，各种人都出现。各种不同的比赛项目，教练员，各种都要出现。这里头都要照顾到，就看你主题是干什么。刚才咱们谈了俄罗斯60周年阅兵，你比方说朝鲜建国60周年阅兵，60周年对于一个国家来讲这是一个大庆，它要照顾到方方面面，各方面的人都要参加。有的在前面走一走，你像老兵，建国都60年了，老兵得多大岁数，那得80岁，让他在这儿走分列式，肯定走不了。推着轮椅演练好几次，推着轮椅身体也不是太好了。所以这些可以照顾他上观礼台，这也算参与了。戴着过去的勋章，朝鲜过去有很多勋章，在观礼台也可以。我注意到朝鲜这次阅兵照顾到这样一些情况，就是把各个方面的人，把过去曾经参加战争的一些功臣，各个时期参加战争的老英雄，把他们请来参加阅兵典礼。
主持人：我们知道在法国的阅兵式上，刚才张将军也提到了，有外籍军团，这个外籍军团怎么回事？您能不能给我们详细讲解。
张召忠：法国在15世纪以后，15世纪和16世纪那个时候是所谓的海洋大发现，也叫地理大发现，地理大发现过程当中就发现，这怎么有一个岛子，把原住民给杀了，把人家的东西给抢了就算他的了，这样法国在世界上就有了很多殖民地。法国的殖民地很多，在非洲有很多，比如说阿尔及利亚，到现在这些国家说法语。
主持人：所以我们经常后面括弧法属。
张召忠：法属是现在还算他的，实际上大部分都已经独立了，那就不能写法属了。法国的殖民地非常多。非常多呢，它就形成这么一个传统，原来你比如说阿尔及利亚，阿尔及利亚在第二次世界大战的时候，它让阿尔及利亚出兵，出兵就算法国兵，穿法国的衣服替它打仗，独立以后人家就不管这事儿了。但是慢慢你要知道，殖民主义国家形成这么一种传统。过去比方说有50个殖民地，各个殖民地都有，就是你们当炮灰穿上我的衣服给我打仗去。慢慢慢慢形成现在这样的习惯，虽然殖民地没有了，但是它招这种外籍兵团来当兵，外籍兵团包括一个是法属殖民地的人，再一个是现在在法国生活的各个民族的人。你比如说中国人，现在加入法国籍了，你也可以加入外籍兵团。你要知道外籍兵团它是法国的快速反应部队，一般人想加入还不行呢，擒拿格斗身体各方面得有两下子才行。
记者：是不是跟特种兵有点像？
张召忠：基本上是类似这样的，快速反应特种兵。而且加入以后，它有可能被派到法属的海外领地去执行任务，所以说到那个地方语言生活条件各方面还不一样。所以说外籍兵团在法国是一个大家很向往的，一说，真厉害。
主持人：工资高吗？
张召忠：工资也高，补助也多，而且服装比别人还好看，服装基本上是一样，只是戴了一个法国的军帽，都是筒帽。它那个筒帽是白色的，跟别人的不太一样，其他的都一样，发的武器也相对来讲比法国普通部队要好一点，比法国自己的军队好一些，外籍军团基本上还保留，这是一个军队的传统。
主持人：刚才说到它们是军队的吉祥物是吧？
张召忠：对，军队有些很特殊的地方，前边我们也讨论过，像军犬参加阅兵，军队尊重每一个为战争做出贡献的人，包括绵羊、山羊，军犬它们都是战士。它们在部队都有正式的编制，都有正式的口粮，每个月都给它有正式的薪金，拿它那个钱去买口粮，这个都很重要。美国现在海豚，美国海豚有正式的编制，就是海豚部队，海豚部队干什么？要找水雷去，它很能准确找到水雷，它的生活水平可能比士兵的生活水平还要高。享受的待遇，有时候它们牺牲了，牺牲了以后也要为它举行葬礼，就象比利山羊，要尊重每一个人，它虽然是动物，但是它也为战争，为事业做出贡献了，我感觉这是军队的传统，各国军队都有。
主持人：它能看得懂吗？别人对它的敬礼，也许它能感受到。
张召忠：还是与一个国家的文化、文明、传统有关系。你像刚才我们看的印度的阅兵，它就拿这个当作一个庆典，大家一块儿乐呵。你没到那边去，我去过那些国家，像印度，斯利兰卡，那些国家很好玩，很轻松搞笑的样子，大街上公共汽车，你像我们到英国，到美国，到德国那个地方去，那个公共汽车站牌我告诉你，它上边写着，11点10分15秒哪一路公共汽车到站，它到了13秒的时候不提前到站，公共汽车慢慢走非要到15秒停住，人家这叫精确，你到那儿才感觉什么叫做精确，一定15秒卡在这个地方，绝不会是16秒，也不会是14秒，那真叫厉害。
你到印度、斯里兰卡、巴基斯坦那边去，好多公共汽车没有站，你愿意下就下，愿意上就上。而且那个门四面八方开的都是，咱们车皮上都是广告，贴点广告还要钱。它那个不是，画了好多画，全是涂鸦，司机自己画的好多画，军车上都能干这事，正儿八经阅兵的时候，车上都是画着乱七八糟的。人一边走一边乐呵，阅兵队齐步走，走着走着看人家群众有举花的，就走过去跟人家打招呼，你好你好，这个花给我吧，一会儿跟这个聊天，一会儿跟那个握手，就这个意思。大家说你这样能有战斗力吗？但是它是一种民族的传统，它会融合这种东西，就象法国的浪漫，萨科齐总统，一个总统那么多摄像机照着你，你在那儿检阅，你应该正襟危坐，或者是站在那个地方像模像样的，他不，他想自己的夫人了就开始打电话，这是一种浪漫情调儿，我感觉这种浪漫很好，这个很好，我感觉很好玩。过去小布什总统也是经常这样，人家照到他交头接耳不守规矩，这些都非常好。

正步走
主持人：张将军年轻时候有没有踢过正步？
张召忠：有，不踢正步怎么算是当兵？我是正儿八经在部队当过兵的。那会儿练过刺杀，搞过擒拿、格斗。基本上队列动作我都练过，包括走正步。原来选阅兵队员的时候也曾经参加过筛选，但是没有入围。我当时的身高是1米78，体重是120斤，人家嫌我比较矮，太瘦了，120斤哪儿行，没要我。
主持人：张教授从长相考虑还行。
张召忠：现在人岁数大了老了以后没想到身高长了，以后又长了两公分，现在变成1米8了，体重76公斤。现在个高和重量都可以入围了，但是老头儿人家又不收了。真是遗憾！原来拔正步的时候我走得还不错，可惜没有参加过阅兵。
主持人：张将军应该在部队的时候也检阅过吧？
张召忠：我被人家检阅了不少，我没检阅过别人，不对，有，我到地方一个学校去讲课，正好赶上人家阅兵，人家盛情邀请我在检阅台上共同检阅他们学生军训的队伍。
主持人：那也是阅兵。
张召忠：那也算，大学生军训嘛，正儿八经各个程序都是一样的。刚才你看俄罗斯的阅兵，我特别喜欢看俄罗斯的阅兵，俄罗斯走正步。实际上越南、朝鲜、古巴，委内瑞拉这些国家，还有埃及，阅兵基本上都是模仿苏联，但是最后都产生了变异。尤其是中国，搞了中国特色的一整套规矩。最早苏联走正步，我感觉特别好看，首先帽子特别大，另外走正步头要向上30度这么看，要摆到这儿来。咱们刚开始阅兵的时候就想模仿，咱们第一次阅兵没有正步走，1949年阅兵是齐步走，晃晃荡荡就走到天安门广场，那时候也没怎么训练。到了第二次第三次阅兵，那会儿跟苏联关系好，大家说你看人家苏联，头往上扬30度，咱们要学这个，最后大家说，不行，咱们中国的文化是要谦虚谨慎，要含蓄内敛。这样向上看，那不是目中无人了吗？首长阅兵，你怎么能这样看呢？目中无人可不行，而且胳膊腿儿抬得太高也是不行的，趾高气扬，太骄傲了不是吗？这不行。要正视前方不能往上看。我今天来做节目之前，我还看了看队列条令，我们现在走正步，要求正视前方，不能往上看，胳膊要摆在胸前，不能够这样太高。所以中国这一套很标准。我想现在可能世界各国，等今年阅兵完了以后也开始学我们，我们是世界上阅兵最规范、最棒的。上一次阅兵，50周年大庆的时候，我们阅兵，给人家外宾送礼的时候送光盘，人家看了以后非常震撼，都照那个模仿，都成了样板了。

阅兵服装
张召忠：刚才小片中那个服装五颜六色很漂亮，也讲到伊朗了，但是我们编导没找到我喜爱的一段录像，一会儿编导可以再找一下。伊朗给我留下印象最深的你知道是什么服装吗？大约是2006-2007年，当时美国要打伊朗，伊朗一年到头举办了不知道多少次阅兵式，都是针对美国的。有一次阅兵式那个服装给我印象最深。受阅队伍戴着黑色头套，漏着两个愤怒的眼睛，身上绑的都是雷管，腰上缠的都是炸药。成千上万人通过检阅台，一个深沉的画外音在解说，这是我们自杀部队的一个组成部分，他们的背后还有成千上万的自杀队员，他们都报了名都签了字，他们可以从这里走向战场，美国在世界各地有多少人，我们抱着你一起战斗，我们没啥先进武器，但我们可以跟你同归于尽。好家伙，这个阅兵式给美国很大震撼，美国再也不说打伊朗的事了。
主持人：阅兵式还有震慑力。
张召忠：这个服装不错，就一个颜色，黑的。
主持人：每次我们阅兵式当中，是不是特别要为半边天要有所考虑和设计？
张召忠：风景线，刚才你没说吗？是风景线。大家每次都是感觉女兵展示不爱红妆爱武装，巾帼不让须眉的一面。另外就是说女兵在部队中她也是一个代表，半边天在军队谈不上，在军队当中还是以男兵为主。但是女兵在军队当中有占有相当的部分，说一说这也是很重要的。尤其是中国，中国可能是世界上，我没有具体考证过，中国有可能是世界上最早拥有女兵和女将军的国家。前不久我到河南的安阳，你有空可以到安阳去看看，安阳有一个妇好墓。这是中国商朝的女将军，后人在那儿修了一个纪念堂。这个墓是怎么发现的？据说毛主席曾经到那儿视察过，那个地方周围没什么树，只有一颗大树，毛主席就坐在树底下乘凉。就是毛主席曾经乘凉的这个地方，最后发现了这个妇好墓。妇好是中国最早的，也可能是世界上最早的女将军，我到现在还没有看到其他国家有那么早的历史记载。
主持人：最后我们看到是女民兵方队，确实都非常英姿飒爽。每次我们的阅兵式当中去挑选这些参与的女士的时候，是不是有特殊的要求？比如说在身高或者其他方面。
张召忠：这是肯定的，首先个头要有，这个有要求，不能说一个高一个低，尽管身材不像选拔模特那样严格，但是身材必须要有要求，三围、体重、形象。
主持人：这么严格？
张召忠：这个是起码的。我感觉文化不是太重要，主要是形象，阅兵形象要非常重要的一点。 ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255319929#comment 134218240 Mon, 12 Oct 2009 03:58:49 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1255319929 <![CDATA[张召忠说阅兵系列访谈（1）]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1253600746

苏联阅兵
主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎收看我们今天节目，我是罗旭。时下的北京已经进入金秋，我们即将迎来新中国60华诞，我们即将会举办盛大的阅兵式以及隆重的庆典。阅兵扬国威，壮军威，表现的是一个国家的军事实力。那么世界各国的阅兵式都是什么样的呢？今天我们请来了两位专家，为您深入的解读。首先我们欢迎著名的军事专家，也是国防大学的教授张召忠将军。张将军，世界各国的阅兵式可谓是五花八门，在您的印象当中，您记忆最深刻的一次阅兵是哪一次？
张召忠：1941年11月7号，苏联在庆祝第24个10月革命日的时候举行了红场阅兵，那是我印象最深刻的一次。
主持人：刚才我们看到的是俄罗斯今年5月9号的盛大的阅兵式，想请教张将军，红场阅兵的传统是从什么时候开始的？
张召忠：红场阅兵最早是1917年11月7号，十月革命胜利，然后就开始阅兵。阅兵到中间出了点事，就是1941年11月7号的时候，当时德军进攻苏联，莫斯科三面被围，只有东面一面没有被围困。在这种情况下，大兵压境的情况下，当时斯大林决定要阅兵。再往以后的话，就是说冷战期间，苏联基本上坚持每年都阅，刚才小片讲阅兵一百多次，所以它经常阅兵。然后到苏联解体，1991年12月25号苏联解体，俄罗斯继承了苏联时期主要的一些传统。这个时候它就面临着一个要不要阅兵的问题。当时由于叶利钦偏向美国，准备加入西方阵营，所以说他不太坚持使用重装阅兵，像飞机、坦克、火炮，感觉这样太刺激美国，太刺激西方，所以这些就取消了。取消了以后，每年只是象征性进行阅兵。刚才小片讲了，从60周年开始又恢复重装阅兵，这样坦克装甲车又出来了。现在苏联阅兵正处于一个上升的阶段，而且是越来越多先进的武器出来展示它的力量。
主持人：大军压境之时举行阅兵，这确实是一个不同寻常的举措。张将军您来给我们分析一下，为什么当年斯大林会做出这样一个决定？
张召忠：我感觉发展中国家的阅兵，基本上都是源于苏联模式，包括中国的阅兵。苏联的阅兵，我特别推崇1941年11月7号的阅兵，因为它是从这里走向战场，这是非常震撼人心的。当时整个战略的形势是这样的，1939年9月1号德国闪击波兰，前不久在波兰有30个国家的首脑，刚在波兰参加了二次世界大战爆发日的纪念。普京也去了。1939年9月1号德国闪击波兰，闪击波兰之后接着欧洲一些小国就被吞并了，吞并完了之后怎么办。在这之前8月份苏联和德国签了一个互不侵犯条约，苏联肯定不能出兵，接下来英国和法国就面临德国的直接打击，英国和法国就在那里等待，静坐好几个月快一年的时间，在那儿不反击。这样就到了1941年6月份，苏德战争就爆发了，德国大规模进攻苏联。进攻苏联基本上分两个战略方向，一个是现在白俄罗斯方向，再一个是乌克兰方向，一直打到基辅。打到基辅接着就向俄罗斯方向包抄，向俄罗斯的莫斯科挺进。莫斯科三面全被围住了，德国的先头部队离莫斯科还有25公里，再有几天的时间，基本上莫斯科就要被占领了，这个时候戈培尔，纳粹的宣传部长就说，留着15号这一天报纸的版面，把头版留出来，将来占领莫斯科以后要登这个内容。
这个时候德国就筹划在莫斯科怎么进行阅兵，就是德国占领莫斯科以后要举行阅兵式。希特勒要在莫斯科举行阅兵。这个时候莫斯科好多人准备逃亡，老百姓心都散了，外国驻莫斯科一些使领馆也都开始撤退，一片这种颓废景象。在这种情况下，斯大林就召集朱可夫元帅、莫斯科军区司令和空军司令开会，研究怎么办，往年的11月7号咱们都阅兵，阅了24年了，今年怎么办？莫斯科军区司令和空军司令说这不行，这种情况下怎么能阅兵呢？这不可能阅兵？不可能。朱可夫元帅也说这个危险性很大。斯大林当即决定，必须要阅兵，只有用阅兵的方式才能凝聚全国人民的斗志。当时朱可夫元帅一听说那好吧，斯大林说有一条，阅兵的时候你要保证，德军不能够对我们发动进攻。就这样，朱可夫向斯大林进行了保证。
准备时间，说这个话的时候准备时间只有10天，这是28号开的会，11月7号就要阅兵。准备时间很短，哪儿有排练，那个时候也没什么阅兵村，啥也没有，就十天时间这就开始准备。当时准备还不能大张旗鼓的准备，25公里以外就是德军，还是要悄悄干。到了阅兵的那天晚上就开始下大雪，上午就开始阅兵，阅兵部队就开始开过来，俄罗斯部队就从各个方向开始开过来，开过来以后，斯大林站在列宁墓前开始讲话。讲了半天话以后，它不是保密吗，这个阅兵的事忘了告诉那个拍电影的了，那时不像咱们今天做节目还可以拍录像，到处都是摄像机，那个时候只有中央新闻电影制片厂才能拍摄，结果忘了通知他们，就赶紧派一个骑兵通知让他们来拍电影。但是这个时候斯大林讲话讲完了，阅兵的先头部队已经开过去了，拍新闻电影制片人才赶紧跑过来，跑过来以后就赶紧拍，前边的内容都没录上，后边咱们看的纪录片是后补的，整个录完以后说这不行，斯大林的讲话得录，最后又做了一次假。历史上有很多重大事件都是这样，也不算做假，事件曾经发生过，但是又重复做了一次。
主持人：不过也是在当时弥补的。要不然事后怎么还原。
张召忠：就是当时弥补的，然后俄罗斯的部队，苏联红军就开始通过红场。直接开向25公里以外的战场，先头部队的炮兵，步兵直接开向战场跟德军战斗。所以说我们今天讲阅兵这个事情，就感觉一定要建立一个从这里走向战场的概念。为什么要阅兵？就是要准备打仗。当时苏联红军就是这种精神，现在有时候把阅兵当作消遣和游玩，那是另外一个类型，有的国家确实是这样，是一种庆典，大家都高兴就行，各国阅兵五花八门什么都有，一会儿咱们还要聊到，比如有的牵着狗、牵着羊闹都可以，但是阅兵的精髓就是要准备打仗和打赢战争，这是阅兵的精神。
主持人：还好，还好。苏联那次阅兵真是万幸。
张召忠：这个是很危险的，你想在战争状况，斯大林这一招真是悬崖政策。他把他的精锐部队都集结起来了，就是说苏联红军最高指挥官全都站在那个地方检阅，在这种情况下，25公里以外的炮可以打过来，飞机可以来轰炸，这个是非常非常危险的，这是一步非常险的棋。

俄罗斯阅兵
主持人：在5月9号的阅兵的方阵当中，有一些白发苍苍的二战老兵，确实让人非常敬佩，而且心生感慨。
张召忠：刚才讲的是11月7日十月革命节阅兵，5月9日是胜利日阅兵，这次是60周年，是纪念二次大战反法西斯战争胜利60周年阅兵。它每一次阅兵都有一个阅兵的主题，这次阅兵既然是庆祝二次世界大战胜利60周年，另外也是普京的第二个任期，所以想大搞一下。每次我们在红场阅兵式上，都可以看见有很多二战老兵的身影。比如说我们记得在2005年那个时候红场阅兵的时候，看到了一个老兵方阵，确实这些老兵如我们刚才所说，两鬓斑白，让人心生感慨。
张召忠：2005年那次阅兵是非常重要的一次，从普京来讲，他是2000年担任的总统，到2005年他就是第二个任期了。普京的执政正好处于一个非常辉煌的阶段，愿意拿出很多钱做这件事情。再一个，是二战胜利60周年。第二次世界大战当中，苏联人民付出了1700多万人的生命，所以说有些老兵，他们为这次战争付出了代价，很多人牺牲了，但是还有一些人健在，他们要等下一个大的纪念日也可能就没几个人了，就出于这么一个状态，所以说当时俄罗斯决定要进行一次大的庆典。在这个大的庆典当中，我听说花了不少钱，保守的估计两亿美元，有的说花了四个亿美元，我估计至少得五六个亿美元。为什么呢？有几个方面是花钱很多的，排练就不用说了，二次世界大战当中的那些嘎斯车，我当兵的时候还有好多嘎斯69，嘎斯车。那个老的车，50年代，40年代的那种车，现在都没了。展览馆有几辆，但是不能开了，这些要全面复制，整个造了很多类型的车，整个把二次大战那些坦克，装甲车都重新造了一遍。
主持人：这个复杂了。找当年设计的图纸，然后再根据原来的进行复制。
张召忠：对啊，有可能不是当时的，但是外壳起码要像。这是一部分，还有个老兵方队，老兵方队好几个方面军的老兵都出来了。另外那些老的军旗，老的部队，老的传统部队，拿着他们的军旗要通过检阅，这个都是要花钱的。还有一个，既然是阅兵，咱们对60年来，60年之前第二次世界大战当中那些人要进行授勋，要发工资，要给补贴，又要花不少钱。但是那一次对俄罗斯来讲，是一个重大的转折，因为阅兵一个是作为一个正名，我感觉最重要是个正名，因为俄罗斯成立以后，苏联解体、俄罗斯成立，一晚上一个强大的苏联分裂成15个国家，这15个国家分裂出去以后，相当一部分倒向西方，你比方说波罗的海三国、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛然后都加入北约了，加入北约以后他们把苏联所有的标志全销毁了，塑像、标志、歌曲所有都没了。其他一些国家比如说波兰、捷克、匈牙利都加入北约了，波兰就认为二次大战是让苏联闹的，要没你那个条约，二次大战中希特勒就不会进攻波兰，这又是一个事。
很多这样一种历史的争论，在历史上都要正名。另外，对内要凝聚力量，一个伟大的俄罗斯经过十几年的彷徨以后现在重新崛起，要展示力量。再一个，就是要继承这种传统，光荣的传统，爱国主义的传统，咱们不说革命传统了，起码把苏联红军的传统要继承下来，在此以前是没有的，被取消了，军旗、镰刀、斧头、国旗、国歌，起码旋律要保留着。我感觉普京做了一个很大的努力，要通过阅兵，要把这个传统继承下去，在当时好多都没了。所以说要正名，要凝聚人民的力量，然后向世界展示一个伟大的俄罗斯精神，所以邀请了60多个国家，60多个元首贵宾来参加这个阅兵式，又是一个国家的外交行动。所以说我感觉那次阅兵给我留下非常深刻的印象。

英国阅兵
主持人：张将军，尤其我们知道在一些大国，比如说英国、法国和美国，他们阅兵式都很壮观。您能不能给我们介绍一下英国阅兵式它的传统是什么样？
张召忠：英国在15世纪的时候，还是一个农业国，到处都是放羊的，大家都还不知道英国以外有什么，它只是一个英伦三岛，一个岛国，很小。18世纪工业革命以后，它借着工业革命的力量强大了，强大以后，15世纪“地理大发现”，航海的那些成果和18世纪工业革命的成果结合起来，有了大舰巨炮就开始四处征战，所以最后大英帝国殖民地就是日不落帝国，世界上将近四分之一的土地都是它的殖民地。这样的话，它就形成了自己独特的阅兵传统，就是弘扬大英帝国的权威。英国的阅兵，我感觉大约分三类：因为它是一个海洋强国，一类是海上阅兵，海上阅兵可能哪个国家都不如英国具有这种传统。就是经常性的进行。纳尔逊是一个非常著名的海军将领，在英国有一个纳尔逊广场。我曾经参观过纳尔逊上将当时指挥作战的一艘军舰，现在还在英国保留着，可能是在朴茨茅斯港，我去参观过。
英国前几年，为了纪念纳尔逊指挥的特拉法尔加海战200周年，举行了一次盛大的海上阅兵式。邀请了40多个国家的100多艘舰艇参加，美国派了航母战斗群和核潜艇去，好多国家都派了航空母舰去，非常盛大的阅兵式，英国女王也参加了。海上阅兵是一个方面，这是它的帝国的传统。还有就是它军队的阅兵，我们平常讲的比较多的，就是白金汉宫前女王的阅兵。英国，包括一些英联邦的国家，比如说印度也是英联邦的，澳大利亚也是英联邦的，这些国家，它有个英国的传统，英国女王拥有皇家卫队，英国海军、空军也叫做皇家海军、空军，皇家卫队其实是皇家的一个私人部队。皇家阅兵老百姓都可以看，其实要说阅兵的话，每天换岗也算是一种，在白金汉宫前头，每天12点一刻的时候就有这种仪式，我去看过，好多人看，随便看，也不卖票，每天就是一个正常的换岗仪式，官兵戴着高高的熊皮帽，骑着高头大马，每天正常举行。所谓阅兵，有时候女王生日，官方的女王生日也举行盛大的阅兵式，这个是大家说得比较多的。女王的生日庆典阅兵，这是一类，此外还有别的阅兵，比方说海上大阅兵，我们要全面看待这个阅兵。

法国阅兵
主持人：张将军，法国的阅兵式是什么样的？我们都非常熟悉《马赛曲》，非常激昂。
张召忠：法国阅兵的场地主要就那一段路，我告诉你，世界上任何一个国家阅兵，要想像我们这样大约都搞不了。我去的国家不多，但是起码十几个，一二十个国家，人家没地方，哪有那么大的地方阅兵。你看法国香榭丽舍大道，从凯旋门那儿过，就那么点地方，哪儿有地方阅兵？英国它怎么走？白金汉宫前头就那么一点地方。法国阅兵首先那个地方，凯旋门过来就是香榭丽舍大道，就是这么一点地方，就是这个传统。我感觉法国这个民族，很有情趣，你看一个阅兵就能看到一个民族的特性。你比如说英国的阅兵，英国的阅兵就是要让人们重新唤醒失去的记忆，要让人们知道昔日的大英帝国是多么强大。日不落帝国，从太阳出来到太阳落下全是英国的殖民地，它想唤醒这个。
法国是什么风格呢？法国有一些忧伤，当时拿破仑滑铁卢之战就是一种忧伤，为什么英国人阅兵喜欢戴熊皮帽？原来最早的熊皮帽是法国人戴的。法国人滑铁卢战之前都着戴熊皮帽，最后让英国给打败了，战场上血流成河。英国人说，咱们把戴熊皮帽的法国人打死了，咱们把熊皮帽戴起来，比他那个做得更大，更漂亮，其实这个也是一个征服者的象征。英国人很认真，要是一般国家早就换个假的熊皮帽了，用个涤纶的什么的啊，真的，它特别认真，好几头熊，两三头熊才能缝制一个熊皮帽。
主持人：用最的好皮毛。
张召忠：对，法国的阅兵从拿破仑开始，它就有这样一些传统，因为英法之间打了很长时间仗，它就有一些很悲壮的东西。拿破仑算一个，以后第二次世界大战的时候法国沦陷，德军进入法国，这又是一次忧伤。所以说法国人，你要了解这个民族，他很讲究独立，你到那儿去，你跟法国人说英文，他不跟你说，他跟你说法语，其实他英语说得特别好，他就是不跟你说英语，他说法语，他强调民族自尊心，有深厚的爱国主义情感。
他阅兵当中也弘扬了这样一种阅兵的精神。你比如说他的特色，他就说要唤醒人民对法国曾经被占领那段屈辱的历史。要记忆，这是一点。第二个，就是在每次阅兵当中，要把他的一些仪仗队搞出来，法国还有外籍军团，他们都是法国的精锐部队，要展示这个力量。还有就是法国挺有意思，它把阅兵现在当成，它很现实，当成一种军事外交，当成一种卖武器的展销会。你比方说今年，好像是今年，如果我没记错的话。它阅兵的时候，自己开个飞机去，把人家印度400多个仪仗队的官兵给接过来，管吃管喝管住，所有的费用萨科齐给报销。让人家到这里来干什么呢？参加阅兵游行，独立组成印度军队方队，在香榭丽舍大道行进，就是因为印度要买他的潜艇，要让印度买他的阵风战斗机，他为了搞军火交易，然后请人来。
主持人：它幕后有很多商业的目的。
张召忠：对，前不久巴西阅兵的时候，萨科齐总统亲自去参加，自己不仅亲自去，还带着他的仪仗队去了。当然，到那儿参加阅兵的时候不知道是不是给他老婆打电话，让人给偷拍了。但是这个事就是说，为什么去了，因为人家巴西发现大油田了。巴西要拿出100多亿美元买武器，法国四艘潜艇卖给人家，另外又跟人家合作生产核潜艇，另外还要卖给他100多架飞机，你看，一个大订单下去了，所以现在法国乐得不得了，这就是另外一个层面，就是法国阅兵的另外一个层面，拿这个事当做一个生意来做，这个挺好。

（北京电视台《天下天天谈》节目访谈实录，2009年9月21日） ]]> http://622006681.qzone.qq.com/blog/1253600746#comment 134218240 Tue, 22 Sep 2009 06:25:46 GMT http://622006681.qzone.qq.com/blog/1253600746